Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

Zgody 28
Posty: 114
Rejestracja: 30.08.2012, 14:27

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Zgody 28 »

Który zespół w Polsce zapoczątkował sytuację w której swój młyn umieścił za bramką a nie na prostej? Mam świadomość tego, że układy trybun na stadionach były różne, ale kojarzy mi się tylko Górnik Zabrze i Widzew Łódź. Po stadionach plątam się od 1988 r.
iparts.pl
Zawilina
Posty: 108
Rejestracja: 17.11.2017, 20:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Zawilina »

walka__o_przetrwanie pisze: 13.12.2017, 00:34 Faktem jest, że przyśpiewka areczki ,, trójmiasto do nas należy`` jest delikatnie mówiąc nie na miejscu. Chociaż wydaje mi się, że w Gdyni raczej to nie jest śpiewane, napinka na Lechie przed meczami Arki i po meczach jest ogromna, . Tutaj więcej usłyszycie śpiewów anty Lechia niż o Arce, ale akurat ta przyśpiewka o trójmieście raczej nie jest śpiewana. Lechia regularnie wyjaśnia śledzi w Gdyni i takie rzeczy się szybko rozchodzą w osiedlach. Sami śledzie na zamkniętych grupach na FB udostępniają sobie filmy z akcji Lechii. To że Gdynia należy do Arki to jest chyba jasne.
2007 kultowa flaga śledzi Władcy północy plus dwie inne Chylonia i Rewa zostają spalone. http://youtube.com/watch?t=63s&v=poWsL75PMiw
No i właśnie tak jest,że śpiewają ją bardzo często. na ostatnich derbach nawet kilka razy. ale nie tylko na meczach z Lechią. stąd właśnie było moje pytanie,które jak widać troche się rozlało.
I nie chodziło mi (jak to potem niektórzy zaczęli przeinaczać),że Lechia rządzi w Gdyni. ale bardziej o to które to trójmiasto należy do Arki. bo chyba nie to w którym zbiera regularne smary zostawiając swoich kolegów na pożarcie.
A.M.D.G.
Posty: 175
Rejestracja: 30.07.2011, 23:02

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: A.M.D.G. »

Zgody 28 pisze: 15.12.2017, 19:21 Który zespół w Polsce zapoczątkował sytuację w której swój młyn umieścił za bramką a nie na prostej? Mam świadomość tego, że układy trybun na stadionach były różne, ale kojarzy mi się tylko Górnik Zabrze i Widzew Łódź. Po stadionach plątam się od 1988 r.
Arka, Pogoń,
magura
Posty: 65
Rejestracja: 10.07.2015, 11:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: magura »

Po odpaleniu rac nad flagą ACAB i uczczeniu pamięci zastrzelonego przez CBŚ nie mogę jakoś dopasować tego zachowania do wspaniałych opraw patriotycznych ku czci : Żołnierzy Wyklętych, Powstańców itp.
Jak robiący to godzą patriotyczne nastawienie, miłość do swojego kraju z hołdowaniem przestępcom (podobnie będzie pewnie u zgody znad Wisły).
Jak patriota wyobraża sobie kraj,rozwinięty, nowoczesny, bezpieczny ? Bez policji, straży miejskiej itp.? Jak to miałoby wyglądać?
Czy ktoś się nie za bardzo zakręcił w tym wszystkim ? Czy ten patriotyzm to nie wydmuszka, alibi dla działań stricte kibicowskich?
Zawsze byłem przeciwny polityce na stadionach w tej formie, bo koniec końców prowadzi to do hipokryzji
magura
Posty: 65
Rejestracja: 10.07.2015, 11:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: magura »

Ja nie oglądam praktycznie tv więc argument chybiony.
Twój wpis w 90 % zostałby poparty przez Federacje Anarchistyczną. Państwo jako wróg z wszystkimi aparatami przymusu.
Dalej nie wiem jak miałoby wyglądać państwo idealne dla kibica patrioty
okospoko
Posty: 81
Rejestracja: 01.12.2016, 17:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: okospoko »

magura pisze: 20.12.2017, 11:21 Ja nie oglądam praktycznie tv więc argument chybiony.
Twój wpis w 90 % zostałby poparty przez Federacje Anarchistyczną. Państwo jako wróg z wszystkimi aparatami przymusu.
Dalej nie wiem jak miałoby wyglądać państwo idealne dla kibica patrioty
Pisząc "to co oglądasz w tv" miałem na myśli ogół mediów czyli czytanie gazet, czytanie newsów na różnych stronach i wiele innych . Większość ludzi w dzisiejszych czasach ślepo wierzy w to co wyczyta czy poogląda lub usłyszy - media sterują nimi jak bezmózgami .
To kto by poparł mój wpis mało mnie interesuje , trzeba myśleć samemu a nie pozwolić by ktoś to robił za ciebie i śmieszą mnie ludzie którzy myślą , że każdy kto ma jakieś "ale" do policji jest degeneratem , nie ma pomysłu na to jak to powinno wyglądać itd. a jego "ale" nie jest niczym poparte...
Ja może i bym nie był przeciwnikiem tego by były odpowiednie władze wykonujące swoją pracę ale ważne żeby nie wyglądało to tak jak teraz , czyli np na bezprawiu czy złodziejstwu niektórych organów.

I skoro tak bronisz tej drugiej strony to jesteś w stanie odpowiedzieć na moje pytania z poprzedniego posta ?
magura
Posty: 65
Rejestracja: 10.07.2015, 11:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: magura »

okospoko - nie trudno odpowiedzieć "tak" na postawione pytania, gdyż nie żyjemy w Państwie idealnym. Tak postawione pytania nic nie zmieniają. Pytanie moje jest takie jak pogodzić stadionową (i nie tylko) aktywność z patriotyzmem, który ma prowadzić do poprawy kraju? Jak to zrobić? Czy całkowita negacja działań władzy jakakolwiek by była coś wnosi?
Czy to nie jest ogólna schizofrenia czy może tylko chłodna kalkulacja, by przykryć niechlubne dla ogółu działania patriotycznym PR-em?
Postaraj się i odpisz a nie rzucaj mi tu frazesami o katujących policjantach, bo nie mam już niestety 20 czy 30 lat (policjantem też nie jestem)
okospoko
Posty: 81
Rejestracja: 01.12.2016, 17:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: okospoko »

magura pisze: 20.12.2017, 12:44 okospoko - nie trudno odpowiedzieć "tak" na postawione pytania, gdyż nie żyjemy w Państwie idealnym. Tak postawione pytania nic nie zmieniają. Pytanie moje jest takie jak pogodzić stadionową (i nie tylko) aktywność z patriotyzmem, który ma prowadzić do poprawy kraju? Jak to zrobić? Czy całkowita negacja działań władzy jakakolwiek by była coś wnosi?
Czy to nie jest ogólna schizofrenia czy może tylko chłodna kalkulacja, by przykryć niechlubne dla ogółu działania patriotycznym PR-em?
Postaraj się i odpisz a nie rzucaj mi tu frazesami o katujących policjantach, bo nie mam już niestety 20 czy 30 lat (policjantem też nie jestem)
Sam zacząłeś dyskusje przytaczając sytuację o której huczą ostatnio media a bardziej reakcję kibiców Lecha na ową sytuację by ostatecznie wyrazić sprzeciw ogólnemu znienawidzeniu policji w środowiskach kibicowskich więc dlaczego ktoś w odpowiedzi nie może dać przykładu torturowania chłopaka na komendzie ?
Jak dla mnie jest to tym gorsze bo organ który z założenia powinien zwalczać takie zachowanie samemu się go dopuścił , a piszę to głównie po to by dać przykład jeden z wielu , dlaczego jest takie a nie inne podejście do policji.
Co do tego czy całkowita negacja działań władzy coś wnosi do poprawy kraju jakakolwiek ona by nie była to oczywiście , że tak.
Jak dla mnie każdy człowiek ma prawo do tego by się z czymś nie zgadzać i debilne prawo a tym bardziej organy je egzekwujące negować by nie powiedzieć za dużo...
Zresztą w moim odczuciu przedstawiasz to trochę tak jak byś sam zdawał sobie sprawę ,że jest jest wiele rzeczy robionych niewłaściwie przez nasze władze ale lepiej nie negować wszystkiego bo to nic nie wnosi...
Sama negacja może pokazać ludziom , że z czymś się nie zgadzamy bo coś jest złe a poza tym nie okłamujmy się ale jest cześć ludzi którzy mają pomysł co zmienić .
Nie będę się tu rozpisywał bo potrzebował bym ogromu czasu by opisać od a do z jakie zmiany bym widział które przyniosły by poprawę sytuacji naszego kraju ale podstawą na pewno jest sprzeciwienie się budowaniu wszystkiego na układach i bezprawiu.
hdg
Posty: 427
Rejestracja: 07.06.2007, 17:41

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: hdg »

listonosz to osobna"bajka"
KaczyP
Posty: 241
Rejestracja: 09.09.2013, 19:09

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: KaczyP »

hdg pisze: 20.12.2017, 20:57 listonosz to osobna"bajka"
Taka sama bajka ja ta o Madrycie, chrzcie, listonoszu, itd.
WODA GAZOWANA2
Posty: 486
Rejestracja: 20.10.2016, 19:18

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: WODA GAZOWANA2 »

Mecze Ruchu Chorzów z GKSem Katowice i Zagłębiem Sosnowiec na wiosnę mają się odbyć na stadionie śląskim ,i tu pytanie jaką pojemność ma śląski po modernizacji ? I jeszcze związane z tym ,na ile procent pojemności stadionu mogą liczyć kibice gości ?
pepsicola
Posty: 24
Rejestracja: 02.09.2010, 20:50

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: pepsicola »

Juz widze jak mecz bedzie z kibicami gosci.
tuwimianin.
Posty: 415
Rejestracja: 02.05.2013, 21:01

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: tuwimianin. »

WODA GAZOWANA2 pisze: 21.12.2017, 21:59 Mecze Ruchu Chorzów z GKSem Katowice i Zagłębiem Sosnowiec na wiosnę mają się odbyć na stadionie śląskim ,i tu pytanie jaką pojemność ma śląski po modernizacji ? I jeszcze związane z tym ,na ile procent pojemności stadionu mogą liczyć kibice gości ?
SŚ ma pojemność 55 211 miejsc.
StefanBatory
Posty: 66
Rejestracja: 22.08.2016, 18:29

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: StefanBatory »

WODA GAZOWANA2 pisze: 21.12.2017, 21:59 Mecze Ruchu Chorzów z GKSem Katowice i Zagłębiem Sosnowiec na wiosnę mają się odbyć na stadionie śląskim ,i tu pytanie jaką pojemność ma śląski po modernizacji ? I jeszcze związane z tym ,na ile procent pojemności stadionu mogą liczyć kibice gości ?
Niby 10 000, umiejscowiony od strony wschodniej. Nie wiem za to ile bufory zajmuja.
WODA GAZOWANA2
Posty: 486
Rejestracja: 20.10.2016, 19:18

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: WODA GAZOWANA2 »

pepsicola pisze: 21.12.2017, 22:15 Juz widze jak mecz bedzie z kibicami gosci.
No chyba jedyną osobą która może sprawić ,że nie wpuszczą kibiców gości jest Wojewoda ,który przyczynił się już kilka razy do tego ,że sektory gości na Śląsku w hitowych meczach świeciły pustkami :/ Myślę ,że kibice GKSu i Zagłębia postarają się ,żeby nie dostać zakazu wyjazdowego na te mecze .Może być też tak ,że kibice GKSu wejdą , na stadionie dojdzie do jakiejś "awanturki" ,albo będzie zdaniem pzpnu za dużo piro i "sprawiedliwi " z komisji ligi będą mieli pretekst żeby nie wpuścić Zagłębia ,bo mecze Ruch-GKS i Ruch -Zagłębie ,dzieli terminowo tylko 2 tygodnie ..
antekkk
Posty: 5
Rejestracja: 15.09.2017, 22:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: antekkk »

Olimpia Grudziądz - GKM?
Olimpia - WFCG?
TH898
Posty: 2
Rejestracja: 24.12.2017, 16:27
Lokalizacja: Skawina

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: TH898 »

Powie mi ktoś co się dzieje z taką ekipą z małopolski jak Okocimski Brzesko ? Z tego co pamiętam swego czasu byli dość aktywni , radzili sobie z dużo większymi ekipami typu Sandecja czy Tarnovia / Unia a od dłuższego czasu słuch o nich zaginął. Swego czasu chyba też dość sporo Wiślaków tam było , jak to się teraz ma ? Miasto ucichło ?
fan79
Posty: 79
Rejestracja: 30.05.2010, 13:41

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: fan79 »

Czy polskie drużyny piłkarskie grały z drużynami z Francji w ramach europejskich pucharów? Tak do 15 lat wstecz.
rzutkarny
Posty: 576
Rejestracja: 29.09.2013, 14:03

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: rzutkarny »

Lech-Lens, Wisła-Valenciennes
Murnauer
Posty: 6
Rejestracja: 09.08.2007, 18:48

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Murnauer »

Jak już wspomniał przedmówca w 2005 roku w Pucharze Intertoto grał Lech Poznań z RC Lens. Wtedy do Francji wybrała się około 300-osobowa grupa z Poznania w tym bardzo zgrabna załoga sekcji sportowo-gimnastycznej, która wykonała kilka telefonów po francuskich ekipach, ale żadna z nich nie była zainteresowana harcami. Na tym meczu z dobrej strony pokazali się również gospodarze, którzy licznie wypełnili swój sektor. Trzy lata później w ramach Pucharu UEFA ponownie Lech podejmował drużynę z Francji i była to AS Nancy. Odbył się wtedy jeden pojedynek na stadionie przy Bułgarskiej, który niczym szczególnym nie zapisał się w kibicowskiej historii.
fan79
Posty: 79
Rejestracja: 30.05.2010, 13:41

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: fan79 »

Jakoś za wiele tego nie ma. Takie szczęście w losowaniach czy jakieś kryteria terytorialne? I nie chodzi rundy eliminacyjne.
espana
Posty: 124
Rejestracja: 29.08.2016, 12:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: espana »

TH898 pisze: 24.12.2017, 16:33 Powie mi ktoś co się dzieje z taką ekipą z małopolski jak Okocimski Brzesko ? Z tego co pamiętam swego czasu byli dość aktywni , radzili sobie z dużo większymi ekipami typu Sandecja czy Tarnovia / Unia a od dłuższego czasu słuch o nich zaginął. Swego czasu chyba też dość sporo Wiślaków tam było , jak to się teraz ma ? Miasto ucichło ?
charakterystyczny dla malomiasteczkowych ekip kryzys. To prawda, że kiedyś wojowali z większymi, ale póki co to historia
kat.
Posty: 541
Rejestracja: 28.09.2015, 12:12

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: kat. »

Dodajmy do tego buraczaną ligę. Coś tam młodzi działają u podstaw, w tym sezonie zebrali młynek na mecz z Orłem Dębno, może awans (a jest duża szansa) i perspektywa wypadów do Tarnowa czy Gorlic sprawi, że coś w Brzesku ruszy do przodu.
Biały,
Posty: 108
Rejestracja: 01.09.2012, 11:50

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Biały, »

rzutkarny pisze: 24.12.2017, 19:29 Lech-Lens, Wisła-Valenciennes
Na pewno jeszcze Dyskobolia - Bordeaux, Dyskobolia - Lens i Amica - Auxerre
WileTheBest
Posty: 219
Rejestracja: 30.11.2012, 17:14
Lokalizacja: Września

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: WileTheBest »

Mógłby ktoś napisać jak jest w Wąbrzeźnie? Kto tam rządzi? Elana?
Kappa
Posty: 313
Rejestracja: 06.01.2012, 19:33

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Kappa »

Biały, pisze: 25.12.2017, 21:18
rzutkarny pisze: 24.12.2017, 19:29 Lech-Lens, Wisła-Valenciennes
Na pewno jeszcze Dyskobolia - Bordeaux, Dyskobolia - Lens i Amica - Auxerre
Do tej listy jeszcze można dopisać GieKSa-Bordeaux
TH898
Posty: 2
Rejestracja: 24.12.2017, 16:27
Lokalizacja: Skawina

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: TH898 »

koscik_Okocimski pisze: 25.12.2017, 21:09 Okocimski aktualnie sportowa 5 liga ( zasięg powiat brzeski i bocheński). Coś tam się dzieje, ale to lokalnie bez fajerwerków. Tak jak kolega wyżej napisał, jest szansa na awans i czas pokaże czy będzie lepiej.
Młodzi mają gówno do gadania bo nic nie robią.
A jak wygląda u was z miejscową Wisła ? Janusze czy działają coś ? Nieopodal dość mocne FC Wisły (Bochnia) więc w razie " w" chyba mają dobre wsparcie.
koscik_Okocimski
Posty: 43
Rejestracja: 26.02.2007, 22:04

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: koscik_Okocimski »

Szczerze to nie wiem co tam u Nich.
halodrol
Posty: 461
Rejestracja: 10.01.2010, 21:15

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: halodrol »

Nie wiem czy bardzo aktywna od pewnego czasu Bochnia przypadkiem nie patrzy z pogardą na totalnie nieaktywne Brzesko...
halodrol
Posty: 461
Rejestracja: 10.01.2010, 21:15

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: halodrol »

To jest w ogóle dyskusja do przeniesienia do tematu o Małopolsce. Brzesko zawsze było za Wisłą więc logiczne, że z powodu odległości trzymali z Bochnią, ale ponieważ od lat Brzesko nie wychowało nikogo z zacięciem sportowym a Bochnia od około roku powoli staje się jednym z czołowych FC pod tym względem to jak napisałem patrzą na nich z bardzo małym poważaniem.
S.J.
Posty: 991
Rejestracja: 26.02.2007, 18:01

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: S.J. »

Nie wiedziałem gdzie wrzucić .Coś w stylu "gotuj z Klimą " gniazdowy Lecha Poznań .Znalezione na forum Legii .Ciekawy komentarz się tam też pojawił ,mianowicie ,żeby wyobrazić sobie Starucha w fartuchu gotującego dla klubowej telewizji Legii hahaha rozwaliło mnie to jak sobie wyobraziłem .Co o tym sądzicie ,wszędzie hasła "precz z nowoczesnym futbolem" itd ,a tu gniazdowy prawie jak celebryta z programu kulinarnego ,czy idzie to w dobrą stronę ????

https://www.youtube.com/watch?v=JmM8ZfxCYX8&t=334s
sztwny_obiektywny
Posty: 45
Rejestracja: 01.12.2016, 16:19

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: sztwny_obiektywny »

Na wstępie zastrzegam, ze moje pytanie nie ma na celu wywołania prowokacji. Od dawna nurtuje mnie jak przedstawia się ranking ekipa na Ślasku poza podium. Wiadomo pierwsze trzy miejsca dla Ruchu, Górnika i Gieksy. Ale jak sytuacja przedstawia się dalej, kto następny? Polonia Bytom, GKS Jastrzębie, GKS Tychy, ROW, moze ktos inny? Prosze o konstruktywne odpowiedzi
Bad1
Posty: 168
Rejestracja: 07.03.2017, 14:30

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Bad1 »

Jak dla mnie Bytom,Tychy,Piast,Jastrzębie oczywiście nie wliczam Zagłębia....
UrzadSkarbowy
Posty: 689
Rejestracja: 27.08.2016, 22:31

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: UrzadSkarbowy »

z tym Lechem jak dla mnie nic dziwnego, coś od swoich dla swoich ;)
patriota85
Posty: 573
Rejestracja: 14.09.2009, 14:25

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: patriota85 »

Bad1 pisze: 28.12.2017, 22:07 Jak dla mnie Bytom,Tychy,Piast,Jastrzębie oczywiście nie wliczam Zagłębia....
Piast przed Jastrzębiem, dobre sobie:).Pomijając ultraskę, to w każdym kibicowskim aspekcie (wyjazdy, chuliganka, jakość) GKS J-bie bije Piasta na głowę.Ogólnie to nie te czasy i nie miejsce na takie rankingi.
_Piast1945
Posty: 133
Rejestracja: 21.04.2017, 13:34

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: _Piast1945 »

patriota85 pisze: 29.12.2017, 12:47
Bad1 pisze: 28.12.2017, 22:07 Jak dla mnie Bytom,Tychy,Piast,Jastrzębie oczywiście nie wliczam Zagłębia....
Piast przed Jastrzębiem, dobre sobie:).Pomijając ultraskę, to w każdym kibicowskim aspekcie (wyjazdy, chuliganka, jakość) GKS J-bie bije Piasta na głowę.Ogólnie to nie te czasy i nie miejsce na takie rankingi.
Nikt sie ze soba nie bil ale za to ty juz wiesz wrozbita.
Olo88pl
Posty: 127
Rejestracja: 21.11.2017, 17:57

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Olo88pl »

Kibice Jagielloni nie dawno otwarli swoj ośrodek "kibice razem" z projektu rządowego. I na otwarcie zaprosili m.in. swojego prezydenta znanego ze zwalczania kiboli :D oraz członka Nowoczesnej Petru :D
http://jagielloniabialystok.kibice-raze ... -białystok

Upadek tej ekipy niesamowity w ostatnich latach.
Bad1
Posty: 168
Rejestracja: 07.03.2017, 14:30

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Bad1 »

Pisałem to bez podziału kto lepszy...
bednar
Posty: 629
Rejestracja: 12.09.2009, 18:04
Lokalizacja: Kozienice

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: bednar »

ma ktoś linka do filmiku co Ferencvaros robił jakiś protest przed meczem i jakby kręcony filmik za młynowego?
Xtrv
Posty: 28
Rejestracja: 14.01.2012, 00:06

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Xtrv »

Ja mam takie pytanko. Panowie od którego mniej więcej roku pojawiły się na stadionowych plotach te wszystkie piękne flagi ? Kiedyś flagi były w barwach klubowych z prostym napisem. Kiedy to tak się rozwinęło ?
ODPOWIEDZ