Toruń i kujawsko-pomorskie

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: LechiaCHWM, Zorientowany

Torunianinoldschool
Posty: 12
Rejestracja: 26.08.2024, 00:15

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Torunianinoldschool »

Soczek01 pisze: 02.07.2026, 11:13 A ile z tych Elanowców chodzi na mecze i zależy im na klubie a nie zyskach byciu w ciemnym kółku biznesowym? Bo jeszcze się okaże ze kiedys służby tak przefiltrują środowisko ze zostaną tylko zajawkowicze i wróci klimat dawnych lat i okaże się że taka Elana to nagle sie posypie a Apator nie bardzo...
Wibry to juz dawnoi sie posypały ,aco do E zawsze sztywno wieskie kmioty
iparts.pl
Sullivan
Posty: 5
Rejestracja: 01.07.2026, 11:21

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Sullivan »

WieszWięcej pisze: 06.07.2026, 19:26 Kiedy miał miejsce ostatni wyjazd Elany w liczbie jak Apator wczoraj?

https://youtu.be/oxSvfdg5O8E?is=PARafwcY9OORUDQq
Pytanie jest inne, kiedy w młynie na bema była taka frekwencja jak na wyjazdach Apatora?
aster05
Posty: 5
Rejestracja: 02.07.2026, 19:53

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: aster05 »

na tym "bema" czy beka to jest kompleks tam male siurki sa ze smigielskim na czele na miasto wychodza w momencie kiedy Apator jedzie do Grodziska na mecz wspierac chlopaków .. teraz sa najwwzniejsze lata jest moda na Apator chlopaki chca trenowac za dekade jest szansa , ze sie wiele zmieni w miescie
Soczek01
Posty: 279
Rejestracja: 02.03.2022, 11:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Soczek01 »

A lepsza ekipę ma ten co na stadionie i wyjazdach ma lepszych skład czy ten co ma w szeregach ludzi, którzy są podpięci pod ekipę, bo zarabiają razem siano, ale nie jeżdżą na mecze i tylko walczą za wpływy i interesy na mieście? Pytam serio.
B. Ricci
Posty: 154
Rejestracja: 13.10.2017, 10:44

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: B. Ricci »

Soczek01 pisze: 07.07.2026, 13:37 A lepsza ekipę ma ten co na stadionie i wyjazdach ma lepszych skład czy ten co ma w szeregach ludzi, którzy są podpięci pod ekipę, bo zarabiają razem siano, ale nie jeżdżą na mecze i tylko walczą za wpływy i interesy na mieście? Pytam serio.
To drugie jest ważniejsze, o to w tym chodzi obecnie. Kogo sport i jeżdżenie na mecze interesuje.
xkmlx4
Posty: 28
Rejestracja: 15.07.2024, 21:58

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: xkmlx4 »

Kujawiacy na 15-leciu DWL
https://zapodaj.net/plik-M9g5JPj2UJ
bgh1930
Posty: 145
Rejestracja: 15.06.2026, 01:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: bgh1930 »

Chodzenie na mecze w jakiejś lidze okręgowej jest passe. Bo co taki sztywny chop powie swojej babie? Że idzie na mecz? Popatrzy ta baba jak na niedorozwinięte dziecko. Tutaj trzeba zarabiać gruby sos, bywać w towarzystwie a nie stać w jakimś młynie z dziećmi 🙃

Więc odpowiedź numer dwa
Soczek01
Posty: 279
Rejestracja: 02.03.2022, 11:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Soczek01 »

Czyli hipotetycznie Ekipa A dostaje propozycje od kilku innych, ale to nie w imię biznesu, więc nie ma składu do bicia, następnie dostaje na dziurę na trasie od teoretycznie mniejszej ekipy i ledwo ma kto się tam postawić, ale jak chodzi o interesy i walkę z rywalem o wpływy lub odwiedziny partnerów biznesowych, to nagle zbiera mocny skład i jest X razy mocniejsza niż przy okazji wyjazdów, propozycji walk itd.

Wiele się pozmieniało ostatnimi laty :)
bgh1930
Posty: 145
Rejestracja: 15.06.2026, 01:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: bgh1930 »

Jak kiedyś będziesz miał pieniądze to zrozumiesz 🙃
Santiago
Posty: 11
Rejestracja: 31.01.2026, 01:51

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Santiago »

bgh1930 pisze: 07.07.2026, 16:00 Jak kiedyś będziesz miał pieniądze to zrozumiesz 🙃
Nie każdy za hajs wpierdoli gówno albo wystawi swoją babę na escort. Ale w tych czasach jest to normalizowane i tłumaczone. A gówno tylko ugryzł, nie przełknął więc sie nie liczy 😂 baby z escort tez żaden asfalt ani argentino nie deptał tylko pod film pogłaskał 😂
Soczek01
Posty: 279
Rejestracja: 02.03.2022, 11:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Soczek01 »

bgh1930 pisze: 07.07.2026, 16:00 Jak kiedyś będziesz miał pieniądze to zrozumiesz 🙃
A skąd pewność, że nie mam? Ja przynajmniej na skróty w życiu nie poszedłem i nie stałem się antypolską kurwą która rzuca dragi dla dzieciaków na osiedlach i szkodzi własnemu krajowi. O moje finanse się nie martw, chciałbyś być w życiu w takiej sytuacji co ja i to bez przypału. Pozdrawiam serdecznie.
bgh1930
Posty: 145
Rejestracja: 15.06.2026, 01:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: bgh1930 »

Co mnie jakieś dzieciaki z kalafiorem na łbie interesują 🙃 obrót się liczy i zysk a nie jakiś patriotyzmem dla idiotów. Zapisz się do konfederacji czy innego gówna i zmieniaj świat
Sullivan
Posty: 5
Rejestracja: 01.07.2026, 11:21

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Sullivan »

B. Ricci pisze: 07.07.2026, 13:58
Soczek01 pisze: 07.07.2026, 13:37 A lepsza ekipę ma ten co na stadionie i wyjazdach ma lepszych skład czy ten co ma w szeregach ludzi, którzy są podpięci pod ekipę, bo zarabiają razem siano, ale nie jeżdżą na mecze i tylko walczą za wpływy i interesy na mieście? Pytam serio.
To drugie jest ważniejsze, o to w tym chodzi obecnie. Kogo sport i jeżdżenie na mecze interesuje.
Trzeba zmienić nazwę forum na Kryminaliści.net ;)
Banditosdod
Posty: 350
Rejestracja: 10.12.2017, 16:48

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Banditosdod »

A tak z ciekawości kiedy ostatnio Apator atakował kogoś na trasie?
Resistance
Posty: 284
Rejestracja: 13.01.2010, 14:47

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Resistance »

Już nie będę cytował tych turystów z Chorzowa czy Łodzi i was pogodzę wszystkich. Na mieście oprócz dnia meczowego nie uświadczysz żadnych barw chyba ze jakiegoś dzieciaka w czapce czy koszulce i to jeszcze Widzewa. Skończyła sie moda na kibicowanie u niektórych a ze to nie Poznań czy Warszawa to mało tego widać. Inni wiedzą gdzie można sie bujać w barwach a gdzie nie. Kolejni byli tylko sztucznie podpięci pod ekipę więc nie robią sobie wstydu "na mieście" i wolą założyć LV czy tani Armani. Prawda jest taka że Elana nieźle dołuje a na meczach i wyjazdach lipa ale na mieście nadal ma kontakty i sie tam trzyma. Apator dobry progres, liczby, wyjazdy idą w górę ale jeszcze to nie jest ten poziom żeby dominować. Jeśli dalej będzie tak to szło to może sie to zrównać i być ciekawie.
Soczek01
Posty: 279
Rejestracja: 02.03.2022, 11:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Soczek01 »

Resistance pisze: 10.07.2026, 17:59 Już nie będę cytował tych turystów z Chorzowa czy Łodzi i was pogodzę wszystkich. Na mieście oprócz dnia meczowego nie uświadczysz żadnych barw chyba ze jakiegoś dzieciaka w czapce czy koszulce i to jeszcze Widzewa. Skończyła sie moda na kibicowanie u niektórych a ze to nie Poznań czy Warszawa to mało tego widać. Inni wiedzą gdzie można sie bujać w barwach a gdzie nie. Kolejni byli tylko sztucznie podpięci pod ekipę więc nie robią sobie wstydu "na mieście" i wolą założyć LV czy tani Armani. Prawda jest taka że Elana nieźle dołuje a na meczach i wyjazdach lipa ale na mieście nadal ma kontakty i sie tam trzyma. Apator dobry progres, liczby, wyjazdy idą w górę ale jeszcze to nie jest ten poziom żeby dominować. Jeśli dalej będzie tak to szło to może sie to zrównać i być ciekawie.
Jeszcze za kilka lat będzie tak, że ci gangsterzy w koszulkach Gucci podpięci pod Elanę zaraz będą podpięci pod Apator albo c*** wie, Zawiszę albo Lechię :) No chyba że się rozpierdolą, a jak wpadną na przypał to na pewno się rozpierdolą. Tyle warte jest dzisiejsze środowisko kibicowskie.

ekipy powinny być oceniane według faktycznego potencjału a nie tego że kolesie z bramek działają z ekipą i w imię interesu pogonią tych drugich tylko dlatego że mogą stanowić dla nich konkurencję.

jeszcze kumam jak ktoś sobie tam pogania co ma i jednocześnie jest kibicem, jeździ na mecze i działa w ekipie. Ale po Elanie tego nie widać

przecież taki Mazur Ełk czy inny Gryf Słupsk to jakby się zaczaił na Elanę to by ich tam razem z autami wyjebał do góry kołami wszystkich. Uprzedzając czemu się nie zasadzą - bo średnio mają po drodze a większość wyjazdów jest z obstawą. A ci lokalni się nie zasadzą bo zaraz akcje odwetowe gucci gangu w postaci spalonych aut czy c*** wie czego. Pojebane te czasy i nikt mi nie powie że nie.
ziomal1910
Posty: 264
Rejestracja: 27.09.2009, 21:17

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: ziomal1910 »

Życie w miastach derbowych typu łódz czy kraków jest oczywiscie inne niz życie w poznaniu czy we wroclawiu gdzie bez obaw mozna chodzic w swoich barwach cały rokw dzisiejszych czasach malo zostalo kibiców z krwi i kosci dzis patrzy sie na korzysci podpinajac sie pod kluby piłkarskie
old_rts_old
Posty: 69
Rejestracja: 08.05.2018, 20:15

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: old_rts_old »

Soczek01 pisze: 10.07.2026, 18:28
Resistance pisze: 10.07.2026, 17:59 Już nie będę cytował tych turystów z Chorzowa czy Łodzi i was pogodzę wszystkich. Na mieście oprócz dnia meczowego nie uświadczysz żadnych barw chyba ze jakiegoś dzieciaka w czapce czy koszulce i to jeszcze Widzewa. Skończyła sie moda na kibicowanie u niektórych a ze to nie Poznań czy Warszawa to mało tego widać. Inni wiedzą gdzie można sie bujać w barwach a gdzie nie. Kolejni byli tylko sztucznie podpięci pod ekipę więc nie robią sobie wstydu "na mieście" i wolą założyć LV czy tani Armani. Prawda jest taka że Elana nieźle dołuje a na meczach i wyjazdach lipa ale na mieście nadal ma kontakty i sie tam trzyma. Apator dobry progres, liczby, wyjazdy idą w górę ale jeszcze to nie jest ten poziom żeby dominować. Jeśli dalej będzie tak to szło to może sie to zrównać i być ciekawie.
Jeszcze za kilka lat będzie tak, że ci gangsterzy w koszulkach Gucci podpięci pod Elanę zaraz będą podpięci pod Apator albo c*** wie, Zawiszę albo Lechię :) No chyba że się rozpierdolą, a jak wpadną na przypał to na pewno się rozpierdolą. Tyle warte jest dzisiejsze środowisko kibicowskie.

ekipy powinny być oceniane według faktycznego potencjału a nie tego że kolesie z bramek działają z ekipą i w imię interesu pogonią tych drugich tylko dlatego że mogą stanowić dla nich konkurencję.

jeszcze kumam jak ktoś sobie tam pogania co ma i jednocześnie jest kibicem, jeździ na mecze i działa w ekipie. Ale po Elanie tego nie widać

przecież taki Mazur Ełk czy inny Gryf Słupsk to jakby się zaczaił na Elanę to by ich tam razem z autami wyjebał do góry kołami wszystkich. Uprzedzając czemu się nie zasadzą - bo średnio mają po drodze a większość wyjazdów jest z obstawą. A ci lokalni się nie zasadzą bo zaraz akcje odwetowe gucci gangu w postaci spalonych aut czy c*** wie czego. Pojebane te czasy i nikt mi nie powie że nie.
Z jakiej jesteś ekipy drogi soczku?
marmar
Posty: 34
Rejestracja: 07.05.2007, 20:50

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: marmar »

O ekipę piłkarską z Torunia bym się nie martwił, były czasy że wcale na meczach nie tworzyli młyna a na mieście rządzili niepodzielnie, taka specyfika Torunia, ostatnie tygodnie pokazały co jest warta ekipa dyscypliny której zawodnicy jeżdżą w stanikach:). Ktoś tu jeszcze pisał że Elanowcy będą się podpinać pod Apator to odpowiem że chyba nieźle cię poniosło, nikt nie będzie ze starych osiedli zmieniał barwy z prostej przyczyny: z kofidentami się nie trzyma
maczetatata
Posty: 220
Rejestracja: 10.06.2016, 02:38

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: maczetatata »

jak sie nie trzyma z konfidentami ? twoim zdaniem jak by nie bylo trzon ekipy z torunia i to co prezentowali w szeroko pojetym swiecie show biznesu internetowego jest ok ? jakos inne ekipy sie w tym gownie nie babraly ;) tam jest pozamiatane potracili zgody nawet najwazniejsze przez to bo nikt normalny nie traktuje tego torunskiego cyrku na powaznie ;D ku*** gosciu haha chyba gocha magical ma wiecej tam do zaoferowania jesli chodzi o aspekt moralny ;)
patrinhotrn
Posty: 60
Rejestracja: 10.05.2018, 14:00

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: patrinhotrn »

marmar pisze: 11.07.2026, 22:32 O ekipę piłkarską z Torunia bym się nie martwił, były czasy że wcale na meczach nie tworzyli młyna a na mieście rządzili niepodzielnie, taka specyfika Torunia, ostatnie tygodnie pokazały co jest warta ekipa dyscypliny której zawodnicy jeżdżą w stanikach:). Ktoś tu jeszcze pisał że Elanowcy będą się podpinać pod Apator to odpowiem że chyba nieźle cię poniosło, nikt nie będzie ze starych osiedli zmieniał barwy z prostej przyczyny: z kofidentami się nie trzyma
Stare przerzuty wracają do korzeni i są widywani na sektorach rodzinnych na Moto Arenie także już chyba nie ma Elany po życia kres
aster05
Posty: 5
Rejestracja: 02.07.2026, 19:53

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: aster05 »

A to masz na to jakieś dowody odnośnie tych przerzutów czy zwykła plotka ? Fajnie jak by tu były argumenty poparte a nie pierdolenie trzy po trzy
patrinhotrn
Posty: 60
Rejestracja: 10.05.2018, 14:00

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: patrinhotrn »

aster05 pisze: 12.07.2026, 12:37 A to masz na to jakieś dowody odnośnie tych przerzutów czy zwykła plotka ? Fajnie jak by tu były argumenty poparte a nie pierdolenie trzy po trzy
Jedynym dowodem jestem ja bo osobiście na własne oczy widziałem na sektorze rodzinnym. Znamy się z widzenia. 2 z bydgoskiego 1 z mokrego. Wszyscy mamy dzieciaki więc nie będziemy pajacować.
aster05
Posty: 5
Rejestracja: 02.07.2026, 19:53

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: aster05 »

I ci ludzie się wcześnie udzielali tak?
patrinhotrn
Posty: 60
Rejestracja: 10.05.2018, 14:00

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: patrinhotrn »

aster05 pisze: 12.07.2026, 14:29 I ci ludzie się wcześnie udzielali tak?
O piknikach bym nie pisał szczegolnie że na Elanie pikników za wielu nie ma. W jakiś sposób się udzielali. Nie wiem czy byli w GTW czy nie ale na osiedlach broili w barwach. Jak już przy temacie Elany. Widziałem fotę z chłopakami z rolniczej na profilu gromdy. Z Rolnicza relacje są już ok czy Kuźma dalej nie pozwala się z nimi zadawać?
gumisiowytoudi
Posty: 16
Rejestracja: 13.06.2024, 14:01

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: gumisiowytoudi »

Z tego co słyszałem w temacie toruńskim już spory czas temu to zgody między stronami nie ma, ale Rolnicza mogła chodzić na mecze. Czy to decyzja Kuźmy czy decyzyjnych to nie wiem, tak samo nie wiem czy temat jeszcze aktualny. Przewijały się foty jak w zeszłym roku byli bardzo zgrabną bandą ponad 50 osób na Mucha Cup. Na podwórku toruńskim to taki "uśpiony potwór", bo uważam że gdyby byli aktywni to Rolnicza (+ludzie co z nimi trzymają) jest ekipą nr 1 w Toruniu.
EastThorn
Posty: 5
Rejestracja: 24.06.2024, 16:41

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: EastThorn »

Na Rolniczej nie ma 50 osób o czym wy gadacie
Blablabla11
Posty: 123
Rejestracja: 25.06.2024, 19:41

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Blablabla11 »

no to jest mocne ;). Robienie ze skupiska kilku niewielkich bloczków jakiejś ekipy zabijaków po kilkadziesiąt chłopa ekipy ;). Ale ogólnie w Toruniu to chyba jest taki "trend" robienia z kilku bloków turbo składów chuligańskich. Ohio, Czeczenia, Rolnicza, Koszary, Meksyk i h** wie co tam jeszcze a łącznie do bicia kilkanaście chłopa z wszystkich ww.;). Taki folklor toruński w sumie, obserwując z boku i nikomu nie ubliżając ;).
Jako ciekawostka to gdzieś tam w 200X-201X ulica naprzeciwko Rolniczej była zgrabna siłka gdzie ćwiczył ówczesny Apator składem znanym ze słynnego zdjęcia. Część z nich dzisiaj (albo wczoraj) lata już w Toruniu na inny stadion niż wtedy :D
shoe1984
Posty: 71
Rejestracja: 31.01.2026, 09:31

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: shoe1984 »

patrinhotrn pisze: 12.07.2026, 11:08
marmar pisze: 11.07.2026, 22:32 O ekipę piłkarską z Torunia bym się nie martwił, były czasy że wcale na meczach nie tworzyli młyna a na mieście rządzili niepodzielnie, taka specyfika Torunia, ostatnie tygodnie pokazały co jest warta ekipa dyscypliny której zawodnicy jeżdżą w stanikach:). Ktoś tu jeszcze pisał że Elanowcy będą się podpinać pod Apator to odpowiem że chyba nieźle cię poniosło, nikt nie będzie ze starych osiedli zmieniał barwy z prostej przyczyny: z kofidentami się nie trzyma
Stare przerzuty wracają do korzeni i są widywani na sektorach rodzinnych na Moto Arenie także już chyba nie ma Elany po życia kres
to tylko świadczy o tym ile wart jest ten Apator, nie trzymaja władzy nawet na własnym stadionie a chcą rzadzic toruniem kino
gumisiowytoudi
Posty: 16
Rejestracja: 13.06.2024, 14:01

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: gumisiowytoudi »

EastThorn pisze: 12.07.2026, 20:09 Na Rolniczej nie ma 50 osób o czym wy gadacie
Niektórym trzeba tłumaczyć jak przedszkolakom. To chyba logiczne, że chodzi mi o ludzi, którzy są i tych co przewinęli się przez Rolniczą i do dziś się z nią utożsamiają oraz ludzi, którzy się z nimi trzymają do dnia dzisiejszego. To że większość z nich już tam nie mieszka to inna sprawa. Dobrze wiedzą co reprezentują.

Druga sprawa, że napisałem swoją opinię, a przypierdalacie się, że robię z nich ekipę niewiadomo jakich zabijaków. Nie wyszedłem tu poza podwórko toruńskie, nie mowie o nich jako topowej ekipie w Polsce. Przez lata i to w ich najlepszych czasach wielu z nich tworzyło pierwszą linię Elany. Dalej uważam, że ani obecna ekipa Elany, ani Apatora nie miałaby do nich podjazdu. I tyle w temacie.
SEBAhtml
Posty: 9
Rejestracja: 24.01.2026, 18:43

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: SEBAhtml »

shoe1984 pisze: 12.07.2026, 20:48
patrinhotrn pisze: 12.07.2026, 11:08
marmar pisze: 11.07.2026, 22:32 O ekipę piłkarską z Torunia bym się nie martwił, były czasy że wcale na meczach nie tworzyli młyna a na mieście rządzili niepodzielnie, taka specyfika Torunia, ostatnie tygodnie pokazały co jest warta ekipa dyscypliny której zawodnicy jeżdżą w stanikach:). Ktoś tu jeszcze pisał że Elanowcy będą się podpinać pod Apator to odpowiem że chyba nieźle cię poniosło, nikt nie będzie ze starych osiedli zmieniał barwy z prostej przyczyny: z kofidentami się nie trzyma
Stare przerzuty wracają do korzeni i są widywani na sektorach rodzinnych na Moto Arenie także już chyba nie ma Elany po życia kres
to tylko świadczy o tym ile wart jest ten Apator, nie trzymaja władzy nawet na własnym stadionie a chcą rzadzic toruniem kino
Na meczu jest z kilkanaście tysięcy ludzi, a oni będą latać na drugą stronę stadionu szukać elanowcow z dziećmi wśród innych rodzin? Zajebiste trzymanie władzy xd
Sullivan
Posty: 5
Rejestracja: 01.07.2026, 11:21

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: Sullivan »

SEBAhtml pisze: 13.07.2026, 18:51
shoe1984 pisze: 12.07.2026, 20:48
patrinhotrn pisze: 12.07.2026, 11:08

Stare przerzuty wracają do korzeni i są widywani na sektorach rodzinnych na Moto Arenie także już chyba nie ma Elany po życia kres
to tylko świadczy o tym ile wart jest ten Apator, nie trzymaja władzy nawet na własnym stadionie a chcą rzadzic toruniem kino
Na meczu jest z kilkanaście tysięcy ludzi, a oni będą latać na drugą stronę stadionu szukać elanowcow z dziećmi wśród innych rodzin? Zajebiste trzymanie władzy xd
No ale jak taki jeden z drugim elanowiec ma to rozumieć, jak u nich na meczach jest 300 osób i to o ile bilety są za darmo.
bgh1930
Posty: 145
Rejestracja: 15.06.2026, 01:26

Re: Toruń i kujawsko-pomorskie

Post autor: bgh1930 »

Jakie to ma znaczenie jaka jest frekwencja? Z onetu przyszedłeś?W Bielsku zobacz jaka jest frekwencja na BKS i na Podbeskidziu i jak to się przekłada na siłę, miasto itp
ODPOWIEDZ