Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

rzutkarny
Posty: 576
Rejestracja: 29.09.2013, 14:03

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: rzutkarny »

obiektywnyFAN pisze:Legia ma jakieś flagi łączone zgodowe? kiedyś mieli z PS, ale pytam o obecne zgody.
http://zaglebie.sosnowiec.pl/_photos/za ... 3_w__1.jpg
iparts.pl
ban82
Posty: 610
Rejestracja: 20.08.2015, 22:25

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: ban82 »

za 2 tygodnie na Wisła-Ruch decyzyjni siedza razem na młynie w koszulkach PF a reszta gawiedzi oddzielona płotami??
dobrze kombinuje??
obiektywnyFAN
Posty: 752
Rejestracja: 30.05.2014, 20:31

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: obiektywnyFAN »

czy są jakieś zdjęcia z turnieju Elany?
pseudofan
Posty: 134
Rejestracja: 01.02.2010, 13:56

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: pseudofan »

Jeśli posiadasz fejsika to szukaj na Elanowcach
Ultra1312Style
Posty: 155
Rejestracja: 08.04.2014, 12:32
Kontakt:

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Ultra1312Style »

To nie chodzi tylko o ostatnie wydarzenia i nową koalicję, ale ogólne spostrzeżenie na temat ruchu kibicowskiego oraz chuliganów. Czy ja gdziekolwiek w tym felietonie wymieniłem nazwy jakiś grup kibicowskich? Widocznie mierzysz mnie swoją miarą, skoro tak odbierasz felieton...
redukcja
Posty: 213
Rejestracja: 16.02.2010, 18:28

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: redukcja »

Czy Artur Szpilka dostał od WSH zgodę na powrót na trybuny przy R22? W końcu był pionierem w kontaktach na lini TSW-RTS
kmwtwpdk
Posty: 82
Rejestracja: 19.03.2012, 18:34

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: kmwtwpdk »

wiem że ten temat to trudne sprawy ale podbijam pytanie
kmwtwpdk pisze:Mnie ciekawi jeden temat i stąd pytanie do Lechii. Wasz fc Jeziorak,czy wy wiedzieliście o tym boto nie było żadną tajemnicą że po zerwaniu zgody przez Elanę podbijali do kilku ekip o układ lub o zostanie fc ale wszyscy ich jednogłośnie olewali i wtedy dziwnym trafem zostali waszym fc.Drugi temat który jeszcze bardziej mnie interesuje,czy ci z Jezioraka którzy zostali użyci przez Ruch i Widzew jako hamulcowi do zatrzymania waszego pociągu na słynnej akcji,jeżdżą teraz też na Lechię?Jakby nie patrzeć to Jeziorak się przyczynił w jakimś procencie do solidnej porażki jaką wtedy zaliczyliście,otym także swego czasu mówiono,że dzięki temu zaplusowali sobie w Chorzowie i jeździli tam kilka razy z Elana na mecze.
kosacki
Posty: 585
Rejestracja: 05.04.2007, 13:37

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: kosacki »

redukcja pisze:Czy Artur Szpilka dostał od WSH zgodę na powrót na trybuny przy R22? W końcu był pionierem w kontaktach na lini TSW-RTS
Z oświadczenia WSH
Doskonale pamiętamy jak zaraz po wyjściu z więzienia bokser udzielił wywiadu paradując w koszulce Widzewa Łódź ludzie honoru. Myślano jednak - w porządku, chłopak poszedł w profesjonalny boks.

Po pierwsze chodziło o jego kontakty z nieodpowiednimi osobami z niewłaściwej strony Błoń.

Po drugie odmówił stricte wiślackiego wywiadu - jak tłumaczył, aby kibice innych klubów nie mieli do niego pretensji.

Po trzecie w nieelegancki sposób zbywał osoby chodzące z puchami na trybunie.

A po czwarte gdyby nie pomoc wiślakow w kryminale, którzy go podnieśli to trafiłby do wora i tyle było z niego.
Super_Mario
Posty: 386
Rejestracja: 27.02.2010, 17:34
Lokalizacja: z miasta gdzie nie lubia obcych

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Super_Mario »

kmwtwpdk pisze:wiem że ten temat to trudne sprawy ale podbijam pytanie
kmwtwpdk pisze:Mnie ciekawi jeden temat i stąd pytanie do Lechii. Wasz fc Jeziorak,czy wy wiedzieliście o tym boto nie było żadną tajemnicą że po zerwaniu zgody przez Elanę podbijali do kilku ekip o układ lub o zostanie fc ale wszyscy ich jednogłośnie olewali ...
Wymień ten kilka ekip
krzycho_ASR
Posty: 458
Rejestracja: 24.09.2009, 16:47

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: krzycho_ASR »

Trapi mnie kwestia, czy w przypadku awansu do LM i podtrzymania dotychczasowej dominacji piłkarskiej nad resztą ligi CWKS mógłby stać się polskim Bayernem czy Juventusem, tj. ekipą, która ma FC na terenie całego kraju (Widzew w latach swojej świetności też się do tego w jakiś sposób zbliżył, w końcu „Pół Polski to oni” ;-). Myślę, że wbrew pozorom jest sporo województw do wzięcia, gdzie nie ma piłki na najwyższym poziomie, a i antagonizm do CKWS nie jest szczególnie silny. Czy jednak w naszych polskich warunkach takie coś by nie przeszło?

Wisła np. dobrze kombinuje z grupowaniem wokół siebie Podkarpacia, gorzej że w ich przypadku raczej nie pójdą za tym wyniki piłkarskie, co nie oszukujmy się ma fundamentalne znaczenie.
wurda1ak
Posty: 89
Rejestracja: 26.11.2012, 22:16

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: wurda1ak »

krzycho_ASR pisze:Trapi mnie kwestia, czy w przypadku awansu do LM i podtrzymania dotychczasowej dominacji piłkarskiej nad resztą ligi CWKS mógłby stać się polskim Bayernem czy Juventusem, tj. ekipą, która ma FC na terenie całego kraju (Widzew w latach swojej świetności też się do tego w jakiś sposób zbliżył, w końcu „Pół Polski to oni” ;-). Myślę, że wbrew pozorom jest sporo województw do wzięcia, gdzie nie ma piłki na najwyższym poziomie, a i antagonizm do CKWS nie jest szczególnie silny. Czy jednak w naszych polskich warunkach takie coś by nie przeszło?

Wisła np. dobrze kombinuje z grupowaniem wokół siebie Podkarpacia, gorzej że w ich przypadku raczej nie pójdą za tym wyniki piłkarskie, co nie oszukujmy się ma fundamentalne znaczenie.
Pomarzyć zawsze mozesz :D , ale watpie . Górny Śląsk, Kraków i Małopolska, Poznań i Wielkopolska , Łódź , dolnośląskie,opolskie, pólnocna część pomorskiego , Gdańsk i okolice,Białystok i okolice, podkarpackie - tam nawet jak Legia wygra LM , to nie ma szans na jakąś działalnośc pod szyldem CWKS. Legia gdzie ma sympatyków tam ma i watpliwe jest jakies zdobywanie nowych terenów na masowa skalę . Parę FC pewnie by im przybyło i tyle. Widzewa który jest wszędzie i tak nie przebiją :P
kmwtwpdk
Posty: 82
Rejestracja: 19.03.2012, 18:34

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: kmwtwpdk »

Super_Mario pisze:
kmwtwpdk pisze:wiem że ten temat to trudne sprawy ale podbijam pytanie
kmwtwpdk pisze:Mnie ciekawi jeden temat i stąd pytanie do Lechii. Wasz fc Jeziorak,czy wy wiedzieliście o tym boto nie było żadną tajemnicą że po zerwaniu zgody przez Elanę podbijali do kilku ekip o układ lub o zostanie fc ale wszyscy ich jednogłośnie olewali ...
Wymień ten kilka ekip
np. Zawisza,Stomil
PCHLG
Posty: 300
Rejestracja: 05.01.2016, 22:36

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: PCHLG »

Podobna sytuacja z Pogonią Lębork która najpierw świrowała z Pogonią Szczecin, potem z Arką, by na końcu zostać fc Zawiszy.

Ciekawe że to akurat nikogo nie dziwi...
nisc
Posty: 1308
Rejestracja: 26.02.2007, 19:26

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: nisc »

PCHLG pisze:Podobna sytuacja z Pogonią Lębork która najpierw świrowała z Pogonią Szczecin, potem z Arką, by na końcu zostać fc Zawiszy.

Ciekawe że to akurat nikogo nie dziwi...
o podbijaniu Pogoni Lebork do Arki nie slyszalem, jesli tak to kretynizm totalny zwazywszy na wieloletnia zgode z Baltykiem (ale co tam, ostatnio z tego co widac w Polsce wszystko mozliwe..) natomiast jesli Jeziorak chcial zostac fc Stomilu to ogolnie kabaret, co do tego co napisal PCHLG to tak samo mozna powiedziec o zgodzie Stomil-Petrochemia, dwoch ekip ktore kiedy powstal tam ruch kibicowski mialy ze soba najwieksza wojne
biohazard
Posty: 78
Rejestracja: 31.05.2016, 15:07

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: biohazard »

Panowie, trapi mnie pewne pytanie - mianowicie jak wygląda ruch SKINHEADS na stadionach w Polsce, w latach 90 i z początkiem 2000 pamiętam sporu ludzi utożsamiających się z tym ruchem, flagi z celtami, czaskami, SS, 88, łyse glace, glany, fleki, itp. Teraz z wiaodmych względów takie flagi są praktycznie niewidoczne, ale co stało się z samym ruchem SH na stadionach, dla przykładu na Chemiku, w zasadzie poza jakimiś pojedynczymi osobami tego ruchu już nie widać, teraz bardziej przerodziło się w PW czy inne koszulki patriotyczne, łysych też już takich w typowym SH przebraniu nie widuję. Czy u was też ten ruch zanikł?
KeNHaS
Posty: 44
Rejestracja: 07.10.2015, 18:40

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: KeNHaS »

biohazard pisze:Panowie, trapi mnie pewne pytanie - mianowicie jak wygląda ruch SKINHEADS na stadionach w Polsce, w latach 90 i z początkiem 2000 pamiętam sporu ludzi utożsamiających się z tym ruchem, flagi z celtami, czaskami, SS, 88, łyse glace, glany, fleki, itp. Teraz z wiaodmych względów takie flagi są praktycznie niewidoczne, ale co stało się z samym ruchem SH na stadionach, dla przykładu na Chemiku, w zasadzie poza jakimiś pojedynczymi osobami tego ruchu już nie widać, teraz bardziej przerodziło się w PW czy inne koszulki patriotyczne, łysych też już takich w typowym SH przebraniu nie widuję. Czy u was też ten ruch zanikł?
Lysi glany i flejersy zamienili na wygodniejsze dresy i adidasy, gdzie narodzil sie ruch Blokersow ew. Dresiarzy. Ot taka zmiana kamuflazu, chociaz w ostatnich czasach te dresy sa coraz czesciej wypierane przez przyciasne przymale koszulki i za ciasne jeansy do ktorych ciezko nawet wcisnac telefon, wiec do calego stroju czesto dolaczana jest torebka przez ramie, a lyse glace sa zastepowane modnymi grzywkami, zeby lepiej wtopic sie w tlum
szklanka
Posty: 95
Rejestracja: 15.04.2012, 18:18

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: szklanka »

Ma ktoś relacje z wyjazdu Jagiellonii do Pawłodaru w 2011 ? wszystkie czesci bo kozacko sie to czytało a dziecibialegostoku.pljuz nie hula i nie ma jak tego obadać.
RUDYZWĄSEM
Posty: 233
Rejestracja: 16.06.2016, 23:29
Lokalizacja: Ciemnogród

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: RUDYZWĄSEM »

szklanka pisze:Ma ktoś relacje z wyjazdu Jagiellonii do Pawłodaru w 2011 ? wszystkie czesci bo kozacko sie to czytało a dziecibialegostoku.pljuz nie hula i nie ma jak tego obadać.
Podbijam,jak ktoś gdzieś znajdzie ,to dajta znać ;)
Egon1983
Posty: 244
Rejestracja: 17.07.2016, 11:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Egon1983 »

Pytanie do Wrocławian. Od pewnego czasu na Sparcie znowu coś się dzieje, zaliczają wyjazdy w fajnej ( wizualnie) grupie. Czy Sparta to tylko okolice Stadionu Olimpijskiego czy są aktywni kibice np. z Przedmieścia Oławskiego, Leśnicy itp. Dzięki.
obiektywnyFAN
Posty: 752
Rejestracja: 30.05.2014, 20:31

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: obiektywnyFAN »

Jakie są relacje między ZL, a Ruchem?
w tej piosence jest: "i Zagłębie Lubin, Zakopane..."
https://www.youtube.com/watch?v=zWqJMpgtNLQ
pangrzegorz1975
Posty: 288
Rejestracja: 30.03.2014, 13:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: pangrzegorz1975 »

Kiedyś mięli układ,własnie koło 2008 roku.Potem drogi się rozeszły
daniKSC
Posty: 160
Rejestracja: 05.05.2013, 18:19

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: daniKSC »

zobacz na date dodania - 2007
eMTe4
Posty: 137
Rejestracja: 26.07.2013, 12:55

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: eMTe4 »

biohazard pisze:Panowie, trapi mnie pewne pytanie - mianowicie jak wygląda ruch SKINHEADS na stadionach w Polsce, w latach 90 i z początkiem 2000 pamiętam sporu ludzi utożsamiających się z tym ruchem, flagi z celtami, czaskami, SS, 88, łyse glace, glany, fleki, itp. Teraz z wiaodmych względów takie flagi są praktycznie niewidoczne, ale co stało się z samym ruchem SH na stadionach, dla przykładu na Chemiku, w zasadzie poza jakimiś pojedynczymi osobami tego ruchu już nie widać, teraz bardziej przerodziło się w PW czy inne koszulki patriotyczne, łysych też już takich w typowym SH przebraniu nie widuję. Czy u was też ten ruch zanikł?
Jeszcze w 2007 na Wigrach rzucali się w oczy łysi, a jak jest tam obecnie nie mam pojęcia.
w_harringtonce
Posty: 151
Rejestracja: 02.11.2014, 20:09

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: w_harringtonce »

Sparta ma kibiców głównie w całym Wrocławiu, mniej w satelickich miejscowościach. Naturalnie, że Sępolno, z racji tego, ze tam jest Olimpijski, to większe skupisko żużlowców, ale nie zakładałbym, że na danym osiedlu jest więcej Sparty. Ogólnie część żużlowców bywa na piłce i odwrotnie, sam jestem takim przykładem i na żużlu raz na jakiś czas się pojawię. Ogólnie nie ma żadnego problemu na linii Sparta - Śląsk, a już szczególnie po pogonieniu Falubazu.
Czarny1946
Posty: 43
Rejestracja: 15.03.2016, 11:58

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Czarny1946 »

w_harringtonce pisze:Sparta ma kibiców głównie w całym Wrocławiu, mniej w satelickich miejscowościach. Naturalnie, że Sępolno, z racji tego, ze tam jest Olimpijski, to większe skupisko żużlowców, ale nie zakładałbym, że na danym osiedlu jest więcej Sparty. Ogólnie część żużlowców bywa na piłce i odwrotnie, sam jestem takim przykładem i na żużlu raz na jakiś czas się pojawię. Ogólnie nie ma żadnego problemu na linii Sparta - Śląsk, a już szczególnie po pogonieniu Falubazu.

Nie jestem fanem jednych czy drugich z tego tematu ale to co przedstawiasz (koniec zgody) było zupełnie na odwrót. To Falubaz pognał Spartę Wrocław i zaczął szukać szczęścia wśród ekip piłkarskich.
w_harringtonce
Posty: 151
Rejestracja: 02.11.2014, 20:09

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: w_harringtonce »

Ok, źle się wyraziłem.
Miałem na myśli koniec zgody Sparta-Falubaz, bez wnikania kto, kogo, gdzie.
Bączyński
Posty: 759
Rejestracja: 28.10.2013, 21:52

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Bączyński »

Co nie zmienia faktu,że gdy jakiś czas temu kibice Sparty zrobili grafa to szybko został przestrzelony przez Śląsk.
Co do kibiców to pewnie najwięcej jest ze Śródmieścia,ale tak po prawdzie to ciężko powiedzieć bo Sparta nigdzie we Wrocławiu nie ma jakieś specjalnie zorganizowanej grupy osiedlowej.
Hazard71
Posty: 71
Rejestracja: 06.10.2012, 15:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Hazard71 »

która z ekip posiada koszulki z klaunem który bodajże trzyma noże w rękach ?
_Henderson_
Posty: 219
Rejestracja: 19.12.2011, 14:24

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: _Henderson_ »

Chyba LKS, ewentualnie Cracovia, ale raczej to pierwsze...A ja mam pytanie- czy Bałtyk Koszalin dziala cos jeszcze? o ile pamietam, ze 3 lata temu mieli jakis mini mlynek, dzieje sie tam cos jeszcze? Jezdza na wyjazdy? Fajnie, jakby ktos mial jakies aktualne zdjecia, dzieki.
ChP
Posty: 23
Rejestracja: 24.05.2016, 17:13

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: ChP »

Warta Poznań działa coś jeszcze ?
Egon1983
Posty: 244
Rejestracja: 17.07.2016, 11:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Egon1983 »

Panowie a co u braci bliźniaków którzy podszywali się pod kibiców danej drużyny by się gościć i nieźle bawić ? Chłopaki byli już kibicami Śląska, Wisły Płock, Górnika Zabrze, ROW Rybnik.... Może widoczni teraz na waszych stadionach ... ;)
Pierre89
Posty: 287
Rejestracja: 06.07.2013, 01:10
Kontakt:

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Pierre89 »

Zna ktoś stronę na której mógłbym poczytac relacje kibicowskie z Lat 90-2000?.
Mouz
Posty: 3
Rejestracja: 30.05.2016, 14:51

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Mouz »

Mógłby ktoś dać link do filmu na yt gdzie była oprawa Śląska pokazana z 1 osoby? Wiem, że ta osoba odpalała tam piro.
Objat
Posty: 180
Rejestracja: 13.01.2010, 18:28

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Objat »

Mouz pisze:Mógłby ktoś dać link do filmu na yt gdzie była oprawa Śląska pokazana z 1 osoby? Wiem, że ta osoba odpalała tam piro.
https://www.youtube.com/watch?v=K0obCy3LQf4
Iras88
Posty: 34
Rejestracja: 25.05.2013, 10:01

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Iras88 »

Swiatowid pisze:Od kiedy zaczely sie w Polsce "uklady chuliganskie" i jakie to byly ekipy ?
gdzieś kiedyś wyczytałem że pierwszym układem chuligańskim był układ w końcówce lat 90tych Teddy Boysów z ekipą chuligańską Stomilu, nietolerowany przez większość normalnych kibiców. Nie przetrwał zbyt długo i funkcjonował zupełnie inaczej niż aktualne układy h
wurda1ak
Posty: 89
Rejestracja: 26.11.2012, 22:16

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: wurda1ak »

Iras88 pisze:
Swiatowid pisze:Od kiedy zaczely sie w Polsce "uklady chuliganskie" i jakie to byly ekipy ?
gdzieś kiedyś wyczytałem że pierwszym układem chuligańskim był układ w końcówce lat 90tych Teddy Boysów z ekipą chuligańską Stomilu, nietolerowany przez większość normalnych kibiców. Nie przetrwał zbyt długo i funkcjonował zupełnie inaczej niż aktualne układy h
Pytającemu zapewne chodziło o stricte układy "h" czyli ze ekipy sportowe sie dogaduja i dzialaja i niekoniecznie ma to przełozenie na reszte kibiców.
Jednak tak po prawdzie pierwszym układem "h" była ... Triada (zima 1996) , zawiazanie Triady miało przede wszystkim na celu dominacje na polu "h" w kraju. Fakt czasy były inne i inaczej troche to wyglądało , ale generalnie zamysł był właśnie taki.
welnoak
Posty: 62
Rejestracja: 30.07.2014, 23:00

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: welnoak »

wurda1ak pisze:Pytającemu zapewne chodziło o stricte układy "h" czyli ze ekipy sportowe sie dogaduja i dzialaja i niekoniecznie ma to przełozenie na reszte kibiców.
Od poczatku ruchu kibicowskiego byli decyzyjni bo ktos musial wszystko rozkrecic i trzymac nad tym piecze i jesli wierzysz w romantyczne bajki o demokratycznych rozwiazaniach na trybunach, to gowno wiesz co sie kiedys dzialo, dzieje i bedzie dziac na i poza stadionami :)
wurda1ak
Posty: 89
Rejestracja: 26.11.2012, 22:16

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: wurda1ak »

welnoak pisze:
wurda1ak pisze:Pytającemu zapewne chodziło o stricte układy "h" czyli ze ekipy sportowe sie dogaduja i dzialaja i niekoniecznie ma to przełozenie na reszte kibiców.
Od poczatku ruchu kibicowskiego byli decyzyjni bo ktos musial wszystko rozkrecic i trzymac nad tym piecze i jesli wierzysz w romantyczne bajki o demokratycznych rozwiazaniach na trybunach, to gowno wiesz co sie kiedys dzialo, dzieje i bedzie dziac na i poza stadionami :)
Ale o czym ty p********* do mnie, bo niebardzo łapie o co chodzi
Combat
Posty: 149
Rejestracja: 07.07.2016, 15:55

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Combat »

Co było powodem,żeby taki dobry układ "h" Lech/Ruch przerodził się w tak wielką kosę?
rzutkarny
Posty: 576
Rejestracja: 29.09.2013, 14:03

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: rzutkarny »

Brakuje to wam przyzwoitości i tak jak po 5 minutach potraficie szczekać o połączeniach wychodzących, tak przychodzące w waszym "ekspozycyjno siłowym", czy "wyjazdowo najlepszym" świecie nigdy nie miały miejsca. Skromnisie.
ODPOWIEDZ