Kibice.net

Tadeusz Borkowski pisze:... Czy OZSK działa coś ?

amf0508 pisze:Ktoś ogarnięty zna konkretną podstawę prawną tych zakazów za czyny poza stadionem? Chodzi mi o konkretną ustawę jak i konkretny artykuł, który na to pozwala.

wampirek pisze:Wypowiem się w temacie gdyż na moim FC kilka osób miało podobny problem, otóż :

Kwestia otrzymania zakazu stadionowego po za miejscem i czasem trwania meczu wynika z artykułu 65 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.

Kod: Zaznacz cały

Art. 65. 1. W razie ukarania za wykroczenie, o którym mowa w art. 50, 51, 52a, 124 lub 143 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. — Kodeks wykroczeń (Dz. U. z 2013 r. poz. 482), lub o którym mowa w art. 54-56 niniejszej ustawy, popełnione w związku z imprezą masową artystyczno-rozrywkową, sąd może orzec środek karny zakazu wstępu na imprezę masową na okres od 2 do 6 lat.

2. W razie ukarania za wykroczenie, o którym mowa w art. 50, 51, 52a, 124 lub 143 Kodeksu wykroczeń, lub o którym mowa w art. 54-56 niniejszej ustawy, popełnione w związku z masową imprezą sportową, w tym meczem piłki nożnej, sąd orzeka środek karny zakazu wstępu na imprezę masową na okres od 2 do 6 lat.

3. 55)  Orzekając zakaz wstępu na imprezę masową za czyn popełniony w związku z masową imprezą sportową, sąd może orzec wobec ukaranego obowiązek stawiennictwa, w czasie trwania imprezy masowej, w jednostce organizacyjnej Policji lub w miejscu określonym przez właściwego, ze względu na miejsce zamieszkania ukaranego, komendanta powiatowego (rejonowego, miejskiego) Policji.

4.Sąd określa rodzaje imprez masowych, których dotyczy obowiązek stawiennictwa, o którym mowa w ust. 3, w szczególności rodzaje meczów piłki nożnej, nazwy klubów sportowych oraz jego zakres terytorialny.

5. 56)  Obowiązek, o którym mowa w ust. 3, orzeka się na okres od 6 miesięcy do lat 3, nieprzekraczający okresu, na jaki orzeczono zakaz wstępu na imprezę masową.

Jedziemy dalej, problemem jest tutaj interpretacja określenia zwrotu "w związku" którego użyto w ustawie. O ile w innych przepisach karnych tej ustawy sprawa otrzymania zakazu za przestępstwo lub wykroczenie, ze względu na obowiązek wystąpienia dwóch przesłanek czyli czasu imprezy i miejsca imprezy (np. zakaz za odpalenie racy można dostać tylko w trakcie meczu i tylko na stadionie),jest jasna, o tyle w kwestii art. 65 zapis " w związku z imprezą masową" otwiera pole do szerszej interpretacji przepisu. Przytoczę komentarz do przepisu (jakby ktoś chciał źródło to : Kotowski, Kurzępa - Bezpieczeństwo imprez masowych - komentarz, wydanie III, Difin 2012)

Kod: Zaznacz cały

Związek tych wykroczeń z imprezą masową artystyczno-rozrywkową i sportową musi być oczywisty, a nie jedynie dorozumiany, czy wręcz przypadkowy. Na pewno związek taki istnieje między zakończoną imprezą, a powrotem jej uczestników do domu, połączony z demolowaniem ulic, środków komunikacji itp.

Komentarz ten jest moim zdaniem gówniany ze względu na to iż nie wyczerpuje wszystkich ewentualności otrzymania zakazu w przypadku zastosowania tego przepisu. Jednak powołuję się na niego gdyż jest to jedyny komentarz jaki mam w tej chwili pod ręką. Żeby dokładniej rozkminić problem trzeba by sięgnąć do orzecznictwa. Istnieją w prawie doktryny i zasady wykładnicze które regulują kwestię jego interpretowania, zresztą w powyższym cytacie autor położył nacisk na kwestię nadinterpretacji do której nie powinno dochodzić, jednak jak mawia klasyk rzeczywistość nie okazuje się być tak miętowa, jak pokazują to programach typu rower błażeja. Na własne oczy widziałem w Warszawie podczas wyjazdu na Legię sytuację w której chłopaków zarówno z Torcidy jak i z Legii psiarnia zawinęła za rzucanie petardami w drodze z dworca na stadion. Przyjebali im zakazy powołując się na przepisy kodeksu wykroczeń w związku z art. 65 ust. o bezp. imprez masowych. Sprawa wyglądała kuriozalnie bo chłopaki dostali po mandacie i 2 letnim zakazie. Nigdzie indziej w Polsce nie spotkałem się z podobnym przypadkiem. W Szczecinie po zatrzymaniu, jeszcze przed meczem i po za terenem stadionu, jednego chłopaka od nas, również dojebano mu zakaz, z tym że paragraf był nieco grubszy bo przybili mu znieważanie funkcjonariusza i oprócz zakazu skończyło się na wyroku w zawiasach ( de facto też za pierdołę, bo za komentarz n/t rudych wąsów jednego z psów, jednak fakt jest taki że przed sądem udało im się to podciągnąć pod znieważenie co rzeczywiście jest grubszym paragrafem.) Fakt jest jednak taki że istnieje przepis na który organa ścigania mogą powołać się w przypadkach opisanych powyżej. Osobna sprawa to sprawa interpretacji. Stołeczne psy każde możliwe zachowanie starają się podciągnąć pod art. 51 kodeksu wykroczeń, czyli zakłócanie spokoju. Trzeba mieć na uwadze również fakt iż sąd rozpoznaje sprawy związane z imprezami masowymi w trybie przyspieszonym, bez przeprowadzania dowodów itp. O ile można to w ogóle nazwać rozpatrzeniem sprawy, bo znam przypadek w którym chłopaka doprowadzono do sądu, psy odczytały akt oskarżenia, sędzia się nie odezwał tylko wypisał białko, w uzasadnieniu pisząc że nie podlega wątpliwości relacja psów gdyż pełnią oni funkcję publiczną w związku z czym ciąży na nich obowiązek wyłapywania sprawców wykroczeń, oraz sankcje wynikające z niedopełnienia obowiązku. Chłopak nie miał nic do gadki. Zajebiste uzasadnienie, szkoda że niedojebany sędzia nie wziął pod uwagę faktu iż za każdego przyłapanego policjantowi przysługuje nagroda co obala częściowo teorię o wiecznym mówieniu prawdy objawionej. Jednak ten przypadek dobrze obrazuje system działania polskiego prawa. od interpretacji przepisów jest sędzia i to on powinien zadecydować o sankcji lub jej braku, jednak często to psy mają większe pole do popisu w kwestiach interpretacji prawa robiąc to w sposób dowolny czemu sąd przyklaskuje takimi zjebanymi uzasadnieniami. Na koniec dodam tylko, że są świadkowie rozmowy w której komendant przed tamtym meczem rozkazał dowódcy który nas eskortował zatrzymać jak najwięcej osób i wjebać im zakazy. Szkoda że tego sędzia w swoim zajebistym uzasadnieniu nie ujął

Edekzkrainykredek pisze:W Polsce nie obowiązuje precedens sądowy, więc sądy nie mogą się powoływać na inne wyroki.

Edekzkrainykredek pisze:Przecież przepisy ustawy o BIM obowiązują tylko na terenie imprezy, a więc nakładanie zakazów za czyny poza jego terenem jest niezgodne z prawem.

key pisze:'Ustawka KSG i Ruchu' :)

http://pszczyna.naszemiasto.pl/artykul/ ... f513,1,3,5

Byłem świadkiem tego zajścia. Już od rynku widać było, że coś się szykuje, bo cały dzień na Dniach Pszczyny ci z ruchu Chorzów chodzili sporą grupą 30-40 osób, w parku race odpalili.

xyz14.88 pisze:

key pisze:'Ustawka KSG i Ruchu' :)

http://pszczyna.naszemiasto.pl/artykul/ ... f513,1,3,5

W c*** obiektywna ta relacja.Osoba ktora pisala artykul nie potrafila nawet ukryc komu kibicuje.
Wyglada, ze ta strona chce sobie takimi napinkowymi bredniami podbic ogladalnosc.I jeszcze te zdjecie wrzucone haha.
Key przyznaj sie bez bicia, ze to ty napisales ten tekst.

Byłem świadkiem tego zajścia. Już od rynku widać było, że coś się szykuje, bo cały dzień na Dniach Pszczyny ci z ruchu Chorzów chodzili sporą grupą 30-40 osób, w parku race odpalili.

>>JRS<< pisze:Wstawiasz zryty artykul i tlumaczysz sie jak gimnazjalista.Trzeba bylo nie wstawiac gimnazjalnego linku wtedy nie musialbys sie tlumaczyc.Ale jacy kibice taki klub.
Jest jeszcze ciekawszy temat na takie rzeczy jak ''Najlepsze wypowiedzi na kibice.net''.

Administrator. pisze:http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/9 ... ,id,t.html

hahahahahahahahahahahahaha

;) pisze:Pewnie dlatego, że Wojwodina (północna Serbia), to węgierski okręg autonomiczny i stąd niechęć Serbów do Węgrów ;) Węgrzy ogólnie mają dużo antagonizmów z sąsiadami z racji wspominania Wielkich Węgier. Mam tu na myśli wschodnią Słowację, zachodnią Rumunię i północną Serbię ;)

W Sieci: Co Pan myśli na temat walki Tusk - Kibole?
RM: Jestem po stronie kiboli.

Będę dziś w tv rozmawiał z rzecznikiem policji o nadużyciach funkcjonariuszy tej formacji m.in. wobec kibiców i narodowców. Jeśli pamiętacie jakieś przypadki, o których warto wspomnieć to proszę, wklejcie w komentarzach! Rozmowa dziś o 21.30, program TAK CZY NIE w Polsat News

note pisze:

Będę dziś w tv rozmawiał z rzecznikiem policji o nadużyciach funkcjonariuszy tej formacji m.in. wobec kibiców i narodowców. Jeśli pamiętacie jakieś przypadki, o których warto wspomnieć to proszę, wklejcie w komentarzach! Rozmowa dziś o 21.30, program TAK CZY NIE w Polsat News

.

Z fb Krzysztofa Bosaka.

Sedici pisze:w TTV wlasnie leci reportaz o zabezpieczeniach przejazdu na mecze