Kibice.net

Sądząc po zdjęciach, sporą pomoc Widzewiacy mieli w przynajmniej kilku mieszkańcach Lublina: znaczki Solidarności

jestem tego samego zdania co kolega wyżej, przerobić dzieło cudze na swoje to akcja super, ale bazgrać napisy na grafach to kiepska akcja, a juz na pewno dla takich ekip jak Widzew, choć to pewnie jakies ich fc z okolic Lublina...

Nie tak dawno był temat czy można kroić bluzy bo ponoć są drogie i krojenie ich jest frajerstwem, tak samo można napisać o flagach, szalikach, koszulkach, smyczach itp... grafitti to też aspekt kibicowski, skoro się robi takie grafy to należy ich pilnować... zresztą to nie pierwsza akcja że jakaś ekipa niszczy grafy innej ekipy... zadawać można pytanie czy Wasza ekipa nigdy nie zamalowywała grafu wrogiej ekipy...?

To dlaczego GKS Tychy ścągną flage, hm?

napisałem wyraźnie - co innego jak mi Ruch zniszczy graf na osiedlu, a co innego jak przyjedzie Zagłębie Lubin i zrobi na Godle penisa. jest różnica, nie?
i nie porównuj czegoś takiego do krojenia barw, bez przesady.
Widzew potrafił pokazać poziom zmieniając grafy w Stolicy, ale nie wiem jak inaczej nazwać zniszczenie grafów na poziomie, na który Widzew nigdy nie wskoczy w malowaniu murów.
wkurwiło mnie to tym bardziej, że tak jak napisałem - Motor zawsze dla mnie pod tym wzgledem był namber łan, a ich prace naj.

poljud pisze:Kontrowersyjna ta akcja Widzewa. Czym innym jest przerabianie amatorskich graffiti a czymś zupełnie innym profesjonalnych malunków, zdobiących mury. [...]

Kontrowersyjna chyba tylko z punktu widzenia ekip, które będąc jedynymi w swoich miastach nie mają lokalnego przeciwnika, z którym muszą walczyć na co dzień i których grafy pozostają nietknięte po kilka lat. Komfort i poczucie bezpieczeństwa rozleniwiają i sprawiają, że w przypadkach takich jak ten, kiedy pewność siebie miejscowych zostaje skarcona, podnosi się lament. Zamierzony efekt z pewnością został osiągnięty - wkurwienie lublinian.

Przykładowo w Łodzi taka działalność obu ekip to chleb powszedni, czasami prace (niektóre bardzo profesjonalne) nie "pożyją" nawet tydzień.
Zatem akcja najnormalniejsza w świecie. Wszakże wyróżnia ją dystans, jaki mieli do przebycia harcownicy.

Wydaje mi się, iż słusznie już ktoś wyżej zauważył, że gdyby autorem akcji była inna niż Widzew ekipa, to oklaskom nie byłoby końca. A tak to koniecznie trzeba się do czegoś doczepić... a to że godło, a to że legale, a to że było ładnie a teraz jest brzydko...

Zresztą z tego forum "od zawsze" płynie nauka, że najlepiej nie robić nic, poza komentowaniem w necie, bo zawsze będzie 1000 argumentów przeciw.

stadionowy_artysta pisze:Nie tak dawno był temat czy można kroić bluzy bo ponoć są drogie i krojenie ich jest frajerstwem, tak samo można napisać o flagach, szalikach, koszulkach, smyczach itp... grafitti to też aspekt kibicowski, skoro się robi takie grafy to należy ich pilnować... zresztą to nie pierwsza akcja że jakaś ekipa niszczy grafy innej ekipy... zadawać można pytanie czy Wasza ekipa nigdy nie zamalowywała grafu wrogiej ekipy...?

Ta każdy postawi wartę 24/7 przy każdym grafie żeby tylko ktoś nie przyjechał i nie napisał jakiegoś syfu. Gdyby Widzew się postarał z tymi grafami to akcja rzeczywiście była by dużym +, a takie zwykłe napisanie RTS na czyjeś pracy to "szczeniackie" zachowanie moim zdaniem. Jeśli już chcą sobie napisać takie rzeczy to równie dobrze można to zrobić o 12. 3 machnięcia i już po zabawie. Pomysł fajny, ale więcej wysiłku można by w to włożyć.

Jak na moje to niepotrzebnie kibice Widzewa tłumaczą się tu z akcji na grafy Motoru. Dla każdego w miarę ogarniętego człowieka, któremu nienawiść nie zasłania oczu w 100%, sam pomysł jak i wykonanie zasługują na pochwałę. Najważniejszy w całej zabawie był element zaskoczenia i podkurwienia rywala - widać na kilometr, że się udało, bo akcja wzbudziła dyskusję. Czepianie się tego, że powstały tylko napisy, a nie nowe grafy, albo, że zamazane prace były legalami w które ktoś włożył dużo pracy kompromitują tylko autorów tych postów.

Ale to RTS na godle mogliście sobie darować.

Nie wnikam w to czy akcja Widzewa była dobra czy słaba, ale nie rozumiem jak mogli zbeszcześcić Godło, przecież mogli pobazgrać Motorowi danego grafa z pominięciem Orła Białego.

Jestem zadziwiony jakimikolwiek negatywnymi komentarzami do tej kolejki. Rozumiem, że co niektórym podniosło się ciśnienie ale chyba tylko dlatego, że ten weekend nie poszedł po ich myśli. Uważam, że ten weekend był pod względem kibicowskim najlepszym weekendem w tym roku a nawet w tym sezonie. Mieliśmy wszystko co tak kochamy, co Nas emocjonuje i co Nas nakręca do innego kibicowania niż z popcornem przed TV. We wszystkich aspektach działalności kibicowskiej coś się działo. Była walka z policja jak za dawnych lat(Górnik Konin), krojenie flag (Korona Kielce), malowanie wrogiego miasta (Widzew Łódź), konkretna liczbowo ustawka (Podkarpacka Ośmiornica, Jagiellonia Białystok), flagi gości wywieszane od strony boiska (Lech Poznań) i oprawy na kilku stadionach. A przecież działo się jeszcze na kilku innych stadionach jak w Rzeszowie czy przed meczem Bełchatowa. Ekipy w ładnych liczbach wspierały zgodowiczów a niejedna grupa zaliczyła dobry wyjazd. Do tego na boiskach piłkarskich było tak jak zawsze chcemy. Mnóstwo walki i pełno niespodzianek. Czego chcieć więcej?

Co do tych akcji kibicowskich to naprawdę wielkie słowa uznania, że w obecnych czasach kolesiom z Kielc udało się niepostrzeżenie wyczaić flagę a później przebywając wśród przeciwników zawinąć im ją w drodze powrotnej (jeśli komentarze na forum są zgodne z rzeczywistością). Brawa tez dla Górnika za przypomnienie starych czasów (szkoda tylko, że możliwe ze wielu z nich odpokutuje to) i brawa dla Widzewa za pomalowanie miasta położonego wiele kilometrów od Łodzi w przed dzień meczu. Tu od razu przypomina mi się akcja większego kalibru tzn wjazd Legii na turniej Korony. Nie ważna jest dla niektórych odległość, każdy musi się pilnować. Dla miast derbowych to nic nowego, dla monopolistów ciężki orzech czasem do przegryzienia...

Oby więcej takich kolejek...

Wg mnie akcja Widzewa na +.
Kiedys nasi ultrasi zrobiuli podobna,ozdobili kilka stadionow na Slasku i glosy tez byly podzielone.Najwiecej marudza Ci co nic nie robia.

Korona tez dobra akcje zrobila.Jesli rzeczywiscie agresorow bylo 2 to napewno troche strachu bylo.Oczywiscie najwieksi krytykanci z was podeszli by do mlyna Slaska z tekstem
"Nas jest dwoch was tez dwoch bijemy sie o flagi"...

Ja mam pytanie do tych wszystkich co krzyczą na akcję Korony frajerstwo.
Jak to kurna jest?
-> Legia podstawia typa, który cichaczem wynosi flagi z magazynu - "ZAJEBISTA AKCJA!"
-> Pogoń Szczecin, która w Warszawie ze strachu oddaje flagę piłkarzom - "CWANE CHŁOPAKI!"
-> Wyhaczenie tej flagi - "FRAJERSKA AKCJA", bo to u piłkarzy...
-> Chłopak z Motoru (na meczu Śląska), który z partyzanta zrywa flagę i sprintem goni do swojego sektora - "DOBRY CHŁOPAK".
-> Skrojenie fany Śląska, bo sobie została bez opieki - "FRAJERSKA AKCJA".

Zdecydujcie się wreszcie co jest FRAJERSKĄ, a co KOZACKĄ akcją, bo póki co zależy to od ekipy, która daną akcję robi. Śmignijcie sobie do do Poznania, spiszcie sobie pakt i przestańcie wreszcie o wszystko płakać.

RSD pisze:Czy działo się coś podczas spotkań Gryf Wejherowo - Chojniczanka Chojnice i Gryf Słupsk - Kaszubia Kościerzyna ? Czy ktoś zna dokładne liczby przyjezdnych na tych spotkaniach ?

http://www.youtube.com/watch?v=P6wrtcPnvNk

Śmiech mnie ogarnia jak czytam żale kibiców Motoru na temat zniszczonych grafów.Chyba już zapomnieli jak wybrali się do Radomia w nocy przed meczem z nami i pomazali stadion i okolice.Troszkę inny to wymiar ale podobny jedni nie lubią niszczenia grafów a inni bezmyślnych bohomazów na murach.

Niby to tylko forum, ale autentycznie krew człowieka zalewa, kiedy czyta niektóre głupoty tutejszych znawców etyki kibicowskiej.

Rozumiem, że akcja Widzewa na malunki Motoru jednym może się podobać, innym nie. Rozumiem, że wiele ekip nie darzy nas sympatią. Ale jesli ktoś z pianą na ustach i bez refleksji rzuca hasła "frajerstwo", "zero szacunku" itp. to chyba nie wie co pisze albo pomyliły mu się fora... Przerzućcie się na łyżwiarstwo figurowe jak tyle w was wrażliwości.

Powyżej ktoś zarzuca, że Widzew "tylko" zniszczył grafy, a nie np. wjechał Motorowi na zbiórkę... Gdyby jednak - załóżmy - RTS wjechał na tą zbiórkę, to idę o zakład, że ten sam typ napisałby np. "czemu wjechali jak tamtych było tylko kilkunastu, a nie zaczekali jak Motor zbierze się konkretniejszą ekipą...cykory..." albo "czemu wjechali w ultrasów/pikników podczas gdy ekipa chuligańska była gdzie indziej..."

Najzabawniejsze, że wcale nie piszą tego ludzie z Motoru, czy Śląska tylko np. Gieksiarze...

Ogólna prośba. Ludzie, zanim cokolwiek napiszecie, zastanówcie się jakie mieli byście zdanie na dany temat gdyby to WASZA ekipa zrobiła to czy tamto.

Akcja sprayowa jednym moze sie podobac innym nie.
Jednak najbardziej co razi mnie w tej dyskusji to operowanie przez spora częsc wypowiadajacych sie tu osob terninem "FRAJER,FRAJERSTWO"
no cóz co miasto to obyczaj...

Ile GIEKSY wczoraj na Banicku?

Oczywiście że akcja Widzewa na wielki plus i śmieszny lament obrońców sztuki ulicznej, wiadomo że nikt nie będzie pilnował grafów, ale nie każdemu by się chciało pofatygować w tym celu na osiedle wroga, a o innym mieście nie wspomnę nawet. Tak jak wielu już napisało, gdy ma sie lokalnego rywala łatwiej taką akcję zrozumieć;)

Podobnie jak Korona, z punktu widzenia zgodowicza niestety:( ale również wielki plus za akcję, podstępem bo podstępem ale zdobyta fana w twierdzy wroga, więc trudno zrozumieć negowanie tego zdobycia, a głosy o zrobieniu repliki należy mniemać że to tylko pojedyńcze i odosobnione akty żalu i smutku, którym trudno się dziwić, ale w żadnym wypadku nie są do zaakceptowania.

Pytanie do autora filmiku Gryf W. - Chojniczanka, dlaczego skoro napisał chojnickie spierdalatory nie napisał tego samego o Gryfie czyli wejherowskie spierdalatory, bo przecież obie strony uciekały z tego samego powodu?!?! Taka stronniczośc jest niesłychanie irytująca.

Więcej pokory i obiektywizmu by sie przydało co niektórym!!!

art1922 pisze:Ile GIEKSY wczoraj na Banicku?

Tak 40-50.Na oko,żeby nie było.

Dla płaczków proponuje nowe zasady. Nie wolno bic tych ładniejszych na ustawkach, niszczyc grafy, bluźnic na stadionie a nawet samemu krzyczeć gdy druzyna przeciwna prowadzi ładny doping... i nader wszystko nie wolno przejmowac flag nieprzyjaciela chyba, że ktos wybiegnie solo przecwiko młynowi przeciwnika (choc czort wie bo to tez moze byc frajerskie).

Nie podoba mi sie obecna scena kibicowska w Polsce z wielu powodów... przekumatość, pozerstwo, brak zasad... a tym razem widzę, że wiekszym honorem dla wiekszosci osób jest pocisnięcie komus na necie niż przyznanie sie, że ktos cos zrobił pomysłowo i dobrze. Ogarnijcie sie ludzie i nie rzucajnie bluzg czy słow o których znaczeniu nie macie pojęcia. I więcej obiektywizmu i nie produkowania sie pod wpływem emocji.

Akcja Widzewa zajebista. Bolało? O to chodzi, że takie akcje mają boleć :)

Ja rozumiem, że ostatnimi czasy zaczyna się co u drugiej ekipy wskazywać brak honoru w różnych przypadkach, no ale ku*** niedługo to na ustawkach będzie się nazywać frajerami tych co walczą bez sprzętu ... Najśmieszniejsza relacja na stronie Widzewa z tej wyprawy... Grafy miały sławić Widzew, a co było na tych grafach? Więc tak:
-namalowany kutas na postaci najwierniejszego piłkarza Motoru, rzadko się spotyka takiego piłkarza, który dla klubu zrobił by wszystko (między innymi powstała sektorówka z jego postacią, koszulki, no i graf)
-różne obrazy w stronę kibiców Motoru (bardzo sławi Widzew, bardzo)
-no i tu Widzewiacy mieli chyba coś po chłopakach z Ruchu gwiżdżących na hymnie Polski, czyli zamalowywanie herbu POLSKI

I to by było chyba na tyle. Przed zbiórką i po wyjeździe chłopak z Motoru odmalował to wszystko za co mu dziękujemy.

PS. Z Widzewem w internecie się nie wygra :) pozdro

thorgal pisze:Dla płaczków proponuje nowe zasady. Nie wolno bic tych ładniejszych na ustawkach, niszczyc grafy, bluźnic na stadionie a nawet samemu krzyczeć gdy druzyna przeciwna prowadzi ładny doping... i nader wszystko nie wolno przejmowac flag nieprzyjaciela chyba, że ktos wybiegnie solo przecwiko młynowi przeciwnika (choc czort wie bo to tez moze byc frajerskie).

Zapomniałeś dorzucić, że trafienie kogoś na trasie/przy stadionie/na stadionie też jest frajerskie - przecież to zawsze są matki z dziećmi, drugi garnitur a nawet trzeci, niekumaci, emeryci i renciści, pikniki;), młodzieżowcy...O krojeniu barw już nie wspomnę - przecież wiadomo, że kibic w szaliku jest mniej awanturujący się(bo nie z ekipy, więc nie wolno).

O tempora, o mores...

Spierdalaj88 - a kogo, poza kibicami Motoru, obchodzi ikona ich klubu? To może jeszcze powinno się go oklaskiwać na wszystkich stadionach, bo taki z niego wierny piłkarz? I nie daj Boże, jakby ktoś skroił jakiś gadżet z jego podobizną...Świętokradztwo normalnie...Fakt, nie błysnęli jakimś wysublimowanym poczuciem humoru, ale ciśnienie podnieśli - o to im chyba chodziło...I nie pytaj w razie czego o godło, bo chyba ciężko jest znaleźć osobę na tym forum, która chwali za to Czerwonych.

intifada pisze:Polonia Przemysl odjebala,ale nie ma co sie dziwic jak sobie na daja rady w miescie z Czuwajem ,to aby cos wygrac trzeba uzyc sprzetu i rozwalic auta

Jakoś nie mogę znaleźć o co autorowi chodzi..?

I pytanie do MKS-u Kluczbork - skoro byliście w Szczecinie, a gospodarze o tym wiedzieli(takie przynajmniej odnoszę wrażenie po odpowiedziach), to dlaczego nie zasiedliście w sektorze gości?

Pozdrawiam

Spierdalaj88 pisze:Z Widzewem w internecie się nie wygra :)

I w przypadku choćby Motoru - na swoim stadionie również nie ;>
c*** kogo obchodzi ta wasza marna piłkarzyna? Czego się spodziewałeś? Że RTS złoży kwiaty pod grafem z jego podobizną? Ja pierdolę, to co się tutaj wyprawia to naprawdę jeden wielki cyrk.
Przestań się błaźnić i nawet nie odpisuj.

Gryf - Chojniczanka
Od ok. 64 min. widać chwilowe starcie po czym wpadają kaski http://www.telewizjattm.pl/index.php/se ... 0-03-29,13

Chodziło mi o relacje na stronie Widzewa dotyczącej tej akcji, no ale lepiej komuś dojebać niż czytać ze zrozumieniem.

najlepiej przeprowadzić wielką zrzutkę na forum na odmalowanie tych grafów dla Motoru :D czy wy co tak tu płaczecie macie jakieś życie po za netem??
Co dziś można wykręcić innej ekipie by potem nie zarzucono ci frajerstwa??
Może zróbcie ku*** listę akcji dozwolonych.....patologia
Brawo Widzew !!! Brawo Korona !!! i brawo każdej ekipie która rozumie na czym polega jeszcze fanatyzm i kibicowanie

Górnik Konin – Legia Chełmża

Przed meczem:
Mecz z Chełmżą zapowiadał się jako spotkanie rundy lub w ogóle sezonu. Pamiętając wizytę koalicji z Kujaw i Mazowsza w zeszłym sezonie, liczyliśmy i tym razem na przyjazd gości.

Przepraszam, koalicja skąd?Trzeba było uważać na lekcjach geografii, bo ani Chełmża, ani Brodnica, Chełmno i Kwidzyn nie są położone na Mazowszu, więc skąd Wam się wzięła koalicja z Kujaw i Mazowsza?

Jeszcze odnośnie mojego posta, bo nie można edytować.
Chełmża, Chełmno, Brodnica i Kwidzyn do Kujaw się również nie zaliczają, także stwierdzenie, że była to koalicja z Kujaw i Mazowsza jest zupełnie nietrafne :)

no to jak panowie - ciach ;)

Mam taka sprawe.Kazdy widzial jaki transparent miala Arka w Warszawie ( stop islamizacji europy).Mozeby w ktoras kolejke zrobil taka akcje ogolnopolska?Mysle,ze jest to bardzo wazny temat a nasza kibicowska brac nie jest taka glupia zeby wierzyc mediom pro tefałenowskim i wybiórczym? Tak samo przydalaby sie akcja o bojkocie gazety.
Do Panow modow.Komentarze do nowej kolejki sa zablokowane,mysle ,ze sprawa jest wazna dla nas Europejczykow.Mam nadzieje,ze bana nie dostane.Wklejcie ten post w nowych komenatrzach,niech ludzie o tym pomysla.
Pozdrawiam!!!

total1908 pisze:Mam taka sprawe.Kazdy widzial jaki transparent miala Arka w Warszawie ( stop islamizacji europy).Mozeby w ktoras kolejke zrobil taka akcje ogolnopolska?Mysle,ze jest to bardzo wazny temat a nasza kibicowska brac nie jest taka glupia zeby wierzyc mediom pro tefałenowskim i wybiórczym? Tak samo przydalaby sie akcja o bojkocie gazety.
Do Panow modow.Komentarze do nowej kolejki sa zablokowane,mysle ,ze sprawa jest wazna dla nas Europejczykow.Mam nadzieje,ze bana nie dostane.Wklejcie ten post w nowych komenatrzach,niech ludzie o tym pomysla.
Pozdrawiam!!!

absolutnie sie z toba zgadzam w tej sprawie powinna zostac zoorganizowana wspolna akcja pt.STOP ISLAMIZACJI EUROPY gdyz jest to duzy problem w dzisiejszych czasach , nie chcemy meczetow w Plosce

Arkaida :-]

Jak dla mnie akcja Widzewa na duży +
Co innego malować u siebie w mieście, na znanym terenie, a co innego ładnych parę kilometrów od domu, w zupełnie obcym mieście, gdzie w razie wpadki mogło być mega nieciekawie dla malujących...

Bartek chodzi o to ze Muzlumanie zalewaja Europe,zobacz na Francje,Anglie,Skandynawie,niedlugo tak moze byc w w naszym kraju.Lepiej uswiadomic zwyklego zjadacza chleba,ze istnieje takie zagrozenie.Powinnismy zareagowac,gdyz my-kibice jestesmy najnormalniejsi w tym spoleczenstwie,nie dajemy sie otlumanic przez dzisiejsze media!!

total1908 pisze:Bartek chodzi o to ze Muzlumanie zalewaja Europe,zobacz na Francje,Anglie,Skandynawie,niedlugo tak moze byc w w naszym kraju.Lepiej uswiadomic zwyklego zjadacza chleba,ze istnieje takie zagrozenie.Powinnismy zareagowac,gdyz my-kibice jestesmy najnormalniejsi w tym spoleczenstwie,nie dajemy sie otlumanic przez dzisiejsze media!!

cel akcji jak najbardziej słuszny, podpisuje sie obiema rękami pod tym...

a znajac życie i nasze "kochane" media i ich nastawienie anty na duza wiekszosc inicjatyw kibicowskich, mozemy sie spodziewac (oby nie) złej interpretacji naszych działan z ich strony i przedstawienia sprawy w niewłaściwym swietle.

Jesli kibic jest czemuś przeciwny to "z reguły" to coś musi byc to słuszne, ale nie oszukujmy sie bo TO MY KIBICE badz co badz jestesmy niejako głosem społeczenstwa, bo to my kibice mamy duza sile przebicia, bo to my jestesmy w stanie wyrazic swoj sprzeciw wobec tego co jest sprzeczne z interesem Nas a takze naszego Kraju, bez wzgledu na barwy klubowe... Amen.

preslik pisze:

total1908 pisze:Mam taka sprawe.Kazdy widzial jaki transparent miala Arka w Warszawie ( stop islamizacji europy).Mozeby w ktoras kolejke zrobil taka akcje ogolnopolska?Mysle,ze jest to bardzo wazny temat a nasza kibicowska brac nie jest taka glupia zeby wierzyc mediom pro tefałenowskim i wybiórczym? Tak samo przydalaby sie akcja o bojkocie gazety.
Do Panow modow.Komentarze do nowej kolejki sa zablokowane,mysle ,ze sprawa jest wazna dla nas Europejczykow.Mam nadzieje,ze bana nie dostane.Wklejcie ten post w nowych komenatrzach,niech ludzie o tym pomysla.
Pozdrawiam!!!

absolutnie sie z toba zgadzam w tej sprawie powinna zostac zoorganizowana wspolna akcja pt.STOP ISLAMIZACJI EUROPY gdyz jest to duzy problem w dzisiejszych czasach , nie chcemy meczetow w Plosce

No tak, al czy wszyscy kibice w Polsce nie chcą islamizacji albo czy są na pewno przeciwni temu? Wydaje mi się , że akurat w tym przypadku może być róźnie. Niech się wypowiedzą może kibice z Polski dla których to codzienność np u Jagi etc. Jak oni się na to zapatrują?

a czy kazdy kibic twierdzil ze Kosovo jest Serbskie?kazdy mowi precz z antifa?Kazdemu kibicowi podoba sie zachodnia mieszanka kulturowa we Francji czy Anglii?

total1908 pisze:a czy kazdy kibic twierdzil ze Kosovo jest Serbskie?kazdy mowi precz z antifa?Kazdemu kibicowi podoba sie zachodnia mieszanka kulturowa we Francji czy Anglii?

Egzakli;-) dlatego chciałbym sie dowiedzieć co mają na ten temat do powiedzenia kibole z Polski dla których meczet to normalna sprawa, jak np kościół katolicki. Czy tam jest jakieś ciśnienie pod tym kątem? Mam wrażenie, że wyjebane bardziej:-)

Bartek z Butolandii pisze:

Pik_nick pisze: Spierdalaj88 - a kogo, poza kibicami Motoru, obchodzi ikona ich klubu?

Śląska Wrocław

total1908 pisze:(...)( stop islamizacji europy)(...)

A media przedstawiają Islam w dobrym świetle??!!
Więc może lepiej"precz z żydowską propagandą"

Posądzanie pejsatych o miłość do islamu zakrawa na absurd.
Niech niektórzy się zastanowią nad zmianą retoryki bo słowo żyd, żydowska, propaganda nie jest w każdym przypadku "słowem-kluczem". ;)