Z.Boniek prezesem PZPN . Konsekwencje dla '' kiboli ''.

[!! !!]

Post napisany 27.02.2013, 17:12

I co Boniek nic nie zrobi w sprawie kibicow? Bo tak sobie ktos wymyslil, ze nie wpusci kibicow gosci bez uzasadnienia i kropka ?
A mialo byc lepiej znow mamy robic protest panie Boniek, bo pan jest prezesem, ale nic nie moze?
To po co nam taki prezes PZPN?Jak zwykle duzo gadki jak u tuska i skonczy sie kolejna wojna na lini pzpn-kluby a KIBICE.

O dwie rude mendy za duzo jak na jeden kraj.Po bonku i pzpn trzeba jechac ostro na meczach z rudym falszywcem!!

[.'.]

Na początku niech każdy zerknie na pierwsze strony tego tematu i oczekiwania co nie których, jaki to pro-kibicowski prezes z tego Bońka, że gorzej niż za Laty już nie będzie itd. A teraz polecam poniższy tekst jaki to zmiany się szykują i nie które pomysły wychodzą właśnie z PZPN-u :

Biuletyn Wojenny: O kibolach w Sejmie! Szykują się na nas

W zeszłym tygodniu odbyły się dwa posiedzenia podkomisji sejmowej ds. zmiany ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. W myśl zasady „nic o nas bez nas”, czujne oko redakcji „DL” przyjrzało się dokładniej tym obradom. Tak jak już sygnalizowaliśmy wcześniej, szykuje się konkretne dokręcenie śruby, porównywalne do tego sprzed Euro. A miało być tak pięknie, w końcu na początku prac dyskutowano choćby możliwość legalizacji piro itp. Tymczasem wychodzi na to, że i rząd i koalicja Ekstraklasa-PZPN wychodzą dokładnie z tego samego założenia – „wróg (czyli my, kibole) jest wspólny”. W poprzednich materiałach cytowałem co ciekawsze wypowiedzi, ale teraz od tego odchodzę, bo chociaż zdarzają się niezłe kwiatki (np. pociski na rząd ze strony Ekstraklasy), to jednak generalnie wrażenie jest jak z rozmowy Belki z Sienkiewiczem (niby różne pozycje, ale przeciwnik ten sam – tam PiS, tutaj kibole). Dlatego też w tym materiale omówię główne proponowane zmiany z ich praktycznymi konsekwencjami dla kiboli.


Jeszcze tytułem wstępu, prace podkomisji są mocno zaangażowane i mają się ku końcowi. W zamyśle Ireneusza Rasia (PO, przewodniczący komisji) projekt ma zostać przesłany do Sejmu do końca lipca, a nowe przepisy miałyby obowiązywać od 1 stycznia 2015 r. Zmiany można podzielić na neutralne (nieznaczna część) i złe (większość) dla kiboli. Najpierw o tych neutralnych, bo wiele ich nie ma:

1. Miejsca stojące

Ekstraklasa/PZPN chcą wprowadzenia sektorów stojących. Psy są przeciw. Rządowa strona generalnie jest za (bo wiadomo, że miejsca siedzące to fikcja w przypadku młynów), ale chce aby minister odpowiedzialny za budownictwo dookreślił warunki techniczne. Czyli w praktyce skomplikował całą rzecz tak, żeby raptem kilka stadionów (i to raczej tych jeszcze budowanych) mogło spełnić warunki dla sektorów stojących.

Z perspektywy kiboli ta zmiana nic nie wnosi. Tak jak staliśmy (pomimo formalnego obowiązku siedzenia), tak dalej będziemy stali niezależnie od przepisów prawnych. Co więcej, według mojej wiedzy, jeżeli psy ścigają kiboli w ramach pokazówek, to częściej za zajmowanie miejsc niezgodnych z zakupionym biletem, niż za stanie w trakcie meczu.

2. Zniesienie obowiązku wykonywania zdjęć kibicom

Ekstraklasa/PZPN chcą usunięcia obowiązku wykonywania zdjęć kibicom. Z ich perspektywy jest to zrozumiałe – chcą nowych ludzi na stadionach, a cała procedura wyrabiania kart kibica odstrasza potencjalnych kibiców (szczególnie te pstrykanie fotek). Psy i MSW się sprzeciwiają. Rząd jest za kompromisem i może stanąć na tym, że na stadion będziemy wchodzili za okazaniem biletu oraz dowodu osobistego.

Z perspektywy kiboli moim zdaniem ta zmiana również nic nie wnosi. Czy będziemy wchodzić na kartę kibica ze zdjęciem, czy na dowód osobisty ze zdjęciem – jedna cholera.

3. Odwołania do sądu administracyjnego od zakazu klubowego

Ekstraklasa/PZPN chcą wprowadzenia możliwości odwołania do sądu administracyjnego od zakazu klubowego. MSW jest przeciwko, strona rządowa jest gotowa pójść na kompromis.

Temat niekonstytucyjności zakazów klubowych był omawiany wiele razy. Teraz Ekstraklasa/PZPN chcą to naprostować. Tym bardziej, że ponoć kibice i tak składają skargi od zakazów klubowych do sądów administracyjnych.

Z perspektywy kiboli moim zdaniem ta zmiana, chociaż jest korzystna, to jednak ma na celu przede wszystkim zapewnienie, aby Trybunał Konstytucyjny nie zakwestionował instytucji zakazów klubowych. Sam zakaz klubowy jak był i jest, tak pozostanie.

To by było na tyle jeżeli chodzi o zmiany neutralne. Teraz te „ciekawsze”, czyli złe:

1. Kara minimum 10 tysięcy złotych za naruszenie przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych

To pomysł Ekstraklasa/PZPN oczywiście popierany przez stronę rządową. Prym tutaj wiedzie Kosecki. Ten punkt będzie dokładniej omawiany na kolejnym posiedzeniu podkomisji (9 lipca), ale generalnie chodzi o to, aby sąd miał obowiązek nałożyć na delikwenta skazanego za naruszenie przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych karę finansową w wysokości minimum 10 tys. złotych. Moim zdaniem ta zmiana przejdzie, bo ma poparcie każdej ze stron (poza kibicowską, której jednak przecież nikt nie reprezentuje).

Jedynie Ministerstwo Sprawiedliwości nieśmiało zauważyło, że to może być problematyczne. Ale te ciche piski są zbywane przez resztę.

Dla porównania, obecnie za naruszenie niektórych przepisów ustawy można wyłapać grzywnę nie niższą niż 2 tys. złotych.

Z perspektywy kiboli to mocno represyjna zmiana. Nie ma jeszcze pewności, jak będzie brzmiał przepis, ale można sobie wyobrazić sytuację, gdy psy hurtowo ścigają ludzi za zmianę miejsca na stadionie, a sądy wlepiają po 10 koła każdemu z osobna.

2. Nowy zakaz organizatora rozgrywek (Ekstraklasa i PZPN w I i II lidze)

To pomysł Ekstraklasa/PZPN popierany przez stronę rządową. Prym wiedzie tutaj Animucki z Ekstraklasy. Organizator rozgrywek miałby prawo nakładać zakazy na kibiców, przykładowo, wskazanych przez kluby.

Jak wynika z wypowiedzi Ekstraklasa/PZPN chodzi o to, aby to organizator rozgrywek, a nie kluby, eliminował „niesfornych” kibiców z trybun. Bo teraz, zdaniem Ekstraklasa/PZPN, kluby boją się nakładać zakazy klubowe wobec widma bojkotu. Więc to organizator miałby robić za kluby brudną robotę. Co więcej, zakaz organizatora obowiązywałby na wszystkich stadionach w danej klasie rozgrywkowej. Obecnie osoby z zakazem klubowym mogą dopingować swoją drużynę na meczach wyjazdowych, np. na sektorach gospodarzy. Po zmianach delikwent nie wejdzie na żaden stadion np. Ekstraklasy. Od decyzji Ekstraklasy/PZPN o nałożeniu zakazu ma przysługiwać skarga do sądu administracyjnego.

Z perspektywy kiboli to kolejna mocno represyjna zmiana. Umożliwi to klubom dowolne wskazywanie Ekstraklasie/PZPN niepokornych kibiców i trwałe eliminowanie ich z trybun. Z perspektywy klubów ma to potencjalnie zmniejszyć ryzyko bojkotu ze strony własnych kibiców (bo zła będzie Ekstraklasa/PZPN, a nie biedny klub, który „bronił swoich kibiców, ale się nie udało”). Co stanowi swoistą nowość – kibic z zakazem nie wejdzie na żaden stadion danej klasy rozgrywkowej, co praktycznie eliminuje go z trybun na długi czas.

3. Obowiązkowe stawiennictwo na psiarni po pierwszym wyroku skazującym za naruszenie przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.

To pomysł Ekstraklasa/PZPN. Chcą, żeby sąd obligatoryjnie (tj. obowiązkowo) nakładał na osobę skazaną za naruszenie przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych obowiązek stawiennictwa na psiarni w trakcie trwania meczów. Ministerstwo Sprawiedliwości jest przeciwko (twierdzi, że to zbyt daleko idąca represja…).

Dla porównania, obecnie sąd orzekając o zakazie stadionowym może nałożyć na skazanego kibica obowiązek stawiennictwa na psiarni (z reguły 2 lata, czasem dłużej) w trakcie meczów danej drużyny i np. reprezentacji narodowej (czasem sądy nakładają zakaz połączony ze stawiennictwem na np. wszystkie mecze danej klasy rozgrywkowej…).

Z perspektywy kiboli znowu mocno represyjna zmiana. Nietrudno wyobrazić sobie sytuację, gdy w niższej klasie rozgrywkowej ktoś zostaje przyłapany na trybunie za picie np. piwka. W takiej sytuacji sąd będzie obowiązany nałożyć obowiązek stawiennictwa na psiarni. Bezsens, nonsens, PRL. Sporo określeń się nasuwa i wszystkie są adekwatne.

4. Dowolność w niewpuszczaniu wybranych kibiców na stadion

To kolejny pomysł Ekstraklasa/PZPN popierany przez stronę rządową. MSW jest przeciwko.

Dla porównania, obecnie klub może nie sprzedać biletu „osobie, co do której zachodzi uzasadnione podejrzenie, że w miejscu i w czasie trwania imprezy masowej może stwarzać zagrożenie dla bezpieczeństwa imprezy masowej”. Na tej podstawie ITI nie wpuszczało Kelnera na stadion.

Teraz kluby miałyby całkowitą dowolność w niewpuszczaniu kibiców. Nie musiałyby też niczego uzasadniać. A że to stoi w sprzeczności z konstytucyjnym dostępem do dóbr kultury? Kogo by to obchodziło.

Z perspektywy kiboli kolejna represyjna zmiana. W przypadku konfliktu klubu z kibolami, ten pierwszy mógłby nakładać zakazy wstępu na stadion bez żadnej instancji odwoławczej. Osuch i Bednarz byliby przeszczęśliwi.

5. Odpowiedzialność karna za naruszenie nietykalności cielesnej pracowników ochrony

To pomysł Ekstraklasa/PZPN popierany przez MSW. Atak na pracownika ochrony traktowany byłby identycznie jak atak na funkcjonariusza policji (zagrożony karą więzienia do 10 lat). Ma to być antidotum na brak obecności psów na stadionie.

Z perspektywy kiboli to dalsze dociskanie obroży. O ile z psami walczymy rzadko, o tyle zdarzają się spięcia z ochroną. Ochroniarki mogą poczuć się pewniej i robić więcej problemów.

Dla dopełnienia obrazu warto również wspomnieć o propozycji Ekstraklasa/PZPN wprowadzenia psów na stadiony w trakcie meczów podwyższonego ryzyka. Często i gęsto powoływano się tutaj na przykład meczu Legia-Jagiellonia, gdzie obecność psów miałaby zapobiec „tragedii”. I rząd i MSW są przeciwne, także ta zmiana nie powinna przejść. Bo jeszcze tylko tego brakowało, żeby nasze psy brały na swe obciążone barki więcej odpowiedzialności.

Wyszedł całkiem długi materiał, ale czas uświadomić kibolom, co szykuje nam rząd w najbliższych miesiącach.

[link]

Prawda jest taka, że każdy narzekał na prezesa Late i jego PZPN, ale patrząc z kibolskiego punktu widzenia, tamte osoby były z nami w ...jednym worku :) czyli nienawidzili ich wszyscy tak jak nas więc mieliśmy raźniej :) Po zmianie w 2012 r. ekipy PZPN na bardziej "salonową" i ludźmi związanymi z obecną partią rządzącą (prywatne spotkania Bońka z Tuskiem, Kosecki z PO we władzach) zostaliśmy sami przeciw wszystkim, którzy jak w/w tekst pokazuję planują kolejne dokręcanie śruby a środowisko kibolskie w Polsce tylko patrzy.

[schetyna]

Tu jest ciąg dalszy z wczoraj tematu z DL, prawnik z Lubina działający w OZSK wszystko objaśnia dokładnie:

http://kibice.net/publicystyka/111-mece ... owych.html

jak tak dalej pójdzie to mecze będziemy oglądać w tv

[energydrink]

Grzywny minimum 10 tyś. zł zabiją ruch kibicowski w Polsce. Nie chodzi tu o awantury, ale nawet wywieszenie głupiego transparentu, sprzeczka z ochroną, nawoływanie do agresji, czy tam kurwianie na policję będzie skutkować MINIMUM grzywną 10 tysi.... Mało kto będzie chciał ryzykować. Powtarzam nie chodzi mi o awantury, ale pozostałe aspekty...Jakbym dziś dostał zakaz i grzywnę za jakąś głupotę (np. stanie na schodach) powiedzmy 2 tysiące to bym się wkurwił, ale jakoś bym to przełknął. W ratach bym te 2 tysie spłacił (lekko ponad moja wypłata). Ale kur**a 10 tysięcy złotych?????????

[GtWładzię]

Jak nic robi sobie w Polsce drugie, tak ulubione przez niego Włochy.
Chce skurwiel podzielić scenę jak to mam miejsce nad Padem,gdzie ekipy dzielą się na te,które zaakceptowały tesserę bądź nie a niektóre ekipy wewnętrznie tak się skłóciły,że znikają w ogóle z mapy.

[fluor]

co z tego jak i tak nie bedzie dalej żadnego bojkotu, ani protestu.

[schetyna]

nie sztuką jest zrobić bojkot nie chodząc na mecze, kiedy większość z nas czeka na mecze jak na zbawienie.
Sztuką jest uderzyć z głową, żeby ich zabolało, np. transy pociski na meczach itd.
Ozsk niech się tym zajmie, może wymyślą coś, bo sami kibice się podzielą jak zwykle.

[Igloopol1978]

Kod: Zaznacz cały

Ozsk niech się tym zajmie, może wymyślą coś, bo sami kibice się podzielą jak zwykle

OZSK to się ostatnio niczym ważnym nie zajmuje i wątpię żeby potrafił przeciwstawić się tym zmianom.

[19BN00]

nie wiem czym sie tutaj podniecac.. co sezon są takie rewelacje i na koniec c**** z tego wychodzi... Oni chyba nie do konca sobie zdaja sprawe ,ze nawet polskie ''janusze'' w znaczacej czesci przychodzą na naszą ''wspaniałą'' ligę , zeby posluchac dopingu , zobaczyc fajna oprawe itp.. czego dowodem jest ostatnio frekwencja na Wisle czy Zawiszy.. Nie chodzic przez runde konsekwentnie i tyle..zrujną sami wlasciwie lige bo canal plus juz psioczy na to,ze mecze zaczynaja przypominac sparingi na wsi bez atmosfery...

[Frankie Edgar]

A kogo to obchodzi, że zrujnują lige? Polska liga i tak nie jest popularna więc tak naprawde żadna strata dla nich, a przynajmniej będą mogli się chwalić przez lata, że jako jedyni w Polsce poradzili sobie z plagą kibolstwa i wypędzili ich ze stadionów.

[ja22]

A kogo to obchodzi, że zrujnują lige? Polska liga i tak nie jest popularna więc tak naprawde żadna strata dla nich, a przynajmniej będą mogli się chwalić przez lata, że jako jedyni w Polsce poradzili sobie z plagą kibolstwa i wypędzili ich ze stadionów.

No dokładnie ruch jako ruch kibicowski musimy sobie wybić z głowy że ktoś będzie nam pomagał .Wiadomo że jest ciężko a będzie jeszcze trudniej ale trzeba w miarę możliwości działać .Moim zdaniem w ostatnim czasie naprawdę jak na ten poziom represji nie jest źle. Co do bojkotu to załóżmy że do niego dochodzi biorą w nim udział wszystkie ekipy -jaki miałyby być postulaty? .Nikt chyba nie sądzi że nagle rząd PZPN i cala reszta stwierdzą: "no dobrze możecie odpalać race i robić co chcecie tylko zacznijcie chodzić na stadiony?. Poparcia społecznego taki protest też nie uzyska bo 90% społeczeństwa prewencyjnie wsadziła by do więzienia wszystkich bywalców Tzw. "młynów" Jedyne wyjście to działać mimo przeciwności bo na jakiekolwiek poparcie nie mamy co liczyć.

[19BN00]

zadnych postulatow... po prostu wszyscy przestaną na to chodzic i z czasem liga i kluby beda tak zrujnowane ( a co z atym idzie PZPN i ich pensyjki) ,ze albo sami zaproszą nas do rozmów albo zostaniemy pierwszym krajem na ziemi gdzie zawodowa pilka nozna w ogole przestanie egzystowac... postulaty nasuną sie same poprzez kryzys... kogo to obchodzi ,ze zrujnuja lige?? ICH bo to sa ich pieniadze ,sponsorzy ,tv... a przy frekwencjach 1- 3 tys widzow na stadionach jest to nieuchronne...Teraz z ''kibolami'' na stadionachb liga nie jest popularna..owszem ale bez nas wlasciwie nie ebdzie przysnosila zadnych zyskow i przestanie miec racje bytu a na to ta cala banda nie moze sobie pozwolic..Dlatego muszą zrozumiec ,ze nitk tego padła nie bedzie chcial ogladac tak czy siak i nie zrobią tu premiership...

[chuliganGS]

nie sztuką jest zrobić bojkot nie chodząc na mecze, kiedy większość z nas czeka na mecze jak na zbawienie.
Sztuką jest uderzyć z głową, żeby ich zabolało, np. transy pociski na meczach itd.
Ozsk niech się tym zajmie, może wymyślą coś, bo sami kibice się podzielą jak zwykle.

Chcesz powiedziec ze wywieszanie transparentow i jebanie PZPNu to "uderzenie z glowa"? To ja Ci powiem jak bedzie. Przyjdzie ochrona zdejmie trans, a wszystkie osoby odpowiedzialne za wywieszenie go na trybunie oberwa po kilkutysiecznych grzywnach. Dodatkowo, jesli ktos zacznie sie z ochrona szarpac to dostanie te wyzej wspomniane 10tys kary. Jak chcesz sie w to bawic to powodzenia (oczywiscie przy zalozeniu ze te ich wszystkie postulaty pykna).
Ludzie ku*** zacznijcie myslec. Jedyne wlasciwe posuniecie z naszej strony to calkowity bojkot ligi. Mowicie ze o to im chodzi, zeby nas z tych stadionow wyjebac, ale to nie bedzie tak! Wyjebia nas wtedy, kiedy wszyscy podostajemy zakazy stadionowe i grzywny. Kiedy my sami odpuscimy chodzenie na mecze i bedziemy takze do tego namawiac jankow, to my bedziemy miec wszystko pod kontrola i to my bedziemy stawiac warunki. Dlaczego? Tak jak juz ktos wyzej napisal: KASA! Kluby nie beda miec kasy i wiedzac czym jest to spowodowane beda naciskac na Ekstraklase i PZPN zeby wycofac albo przynajmniej zlagodzic te wszystkie przepisy. Od nas musi sie to wszystko zaczac! Jezeli bedzie to wygladalo w ten sposob ze bedziemy "walczyc": chodzic na mecze, bluzgac wszystkich dookola, wieszac transy itd to juz jestesmy przegrani! Bedziecie sobie pisac na forum ze to jest wojna, to ja wam mowie ze to jest wojna ale ktorej nie mamy szans wygrac. Na nich te transy nie zrobia zadnego wrazenia, ba, beda sie z nich smiac, a tym bardziej sie beda sie smiac z nasjak beda patrzec na wyciaganych z sektorow kibicow ktorzy beda placic po kilka tysiecy zlotych. W ten sposob Panowie tej wojny nie wygramy! Nie ma jak! Musimy sie wszyscy zjednoczyc, po raz kolejny w imie kibicowskiej solidarnosci i odpuscic runde, moze sezon. To wszystko bedzie przez nas, a nie przez nich, kontrolowane! Kluby (a nikt inny tego nie zrobi) nie wstawia sie za nami poki kasa bedzie im sie zgadzac. A wszyscy wiemy, ze samo chodzenie na mecze to maly procent zycia kibicowskiego. Mozemy sie np ograniczac jedynie do meczow wyjazdowych co zawsze sprawia gospodarzom wiecej problemow niz zyskow. Takie moje zdanie.

[.'.]

Prawda jest taka, że najlepszy moment na rozpoczęcie bojkotu ekstraklasy minął, czyli okres po porażce na Euro 2012, kiedy jeszcze był beton z PZPN i wszyscy byli wkurwieni na wszystko. Wtedy powinien nastąpić bojkot bo pikniki by na pewno chętniej wtedy podłapały to niż teraz kiedy PZPN jest już "salonowy" z dobrym pijarem w mediach, które odpowiednio zadziałają na ich korzyść.

Ale skoro MY (kibole), którzy uważamy się za kumatych, samodzielnie myślących dajemy się nabrać na prosty chwyt ze strony nowego prezesa PZPN (Boniek), który chcąc uniknąć właśnie wtedy bojkotu bo źle by to wyglądało, że taki nowy, obeznany w świecie prezes a tu cisza na stadionie postanawia temu zapobiec obiecując amnezje dotychczasowych zakazów wyjazdowych dla kilku ekip, a większość to łyka i się podnieca jaki to pro-kibicowski prezes się nam trafił i jeszcze w gazetach mówi, że race mu nie przeszkadzają (w innych gazetach mówi co innego) to szybko ta maska tego wałku opada gdzie chyba już w 2 kolejce r.wiosennej pierwsze ekipy wyłapują zakazy wyjazdowe i to dłuższe niż za jego poprzednika to o czym My mówimy ?

Teraz po posiedzeniach rządu wiemy, że PZPN i ESA są w koalicji z rządem i MSW i chcą doprowadzić do tego co jest na Zawiszy i Wiśle, czyli nie ma młyna z kibolami, rząd się cieszy bo te ekipy nie jeżdżą na wyjazdy, czyli w c*** kasy publicznej zostaje do rozkradzenia bo nie trzeba eskortować gości i obstawiać sektora, a psiarnia ma wolne bo nie musi się uganiać.

[19BN00]

ja nie wiem czy niektorzy sa jacys pojebani,zacofani czy specjalnie udają kretynów... wystarczy,ze 30 40% jankow sie przylacza do bojkotu( wielu jankow to starzy kibole w wieku 45 50 lat) i NIE MA ku*** LIGI ludzie..!! nie ma ligi ,nie ma sponsorow,nie ma kasy dla pilkarzyi nawet nasze ligowe drewniaki beda odchodzic , stadiony swiezowybudowane stoja puste ,klubow nie stac na dzierzawienie od miasta tych ''kolosow'' i na kolanach przyjda po nas.. Jak myslicie..ile wytrzyma osuch i Wisla z bednarzem w skladzie przy pustawych trybunach co??no ile?? jeszcze sezon?? i tyle w temacie , bo juz czytac tych rozkminek i wariantow sie nie da...

[imperium311]

O czym tu w ogóle piszecie? Czy jakaś ogólnopolska akcja kibiców ostatnio się udała? Sami wiecie, że dotychczas to były tylko klęski, tym razem będzie podobnie, o ile w ogóle coś się będzie działo. Niestety, ale bez scentralizowanych działań koordynowanych przez wąską grupę mądrych ludzi się nie wygra z systemem, bo on ma doświadczonych ludzi i narzędzia. To nierówna walka, ale niekoniecznie nie do wygrania.

[Pierre89]

Szokujące zmiany w Ustawie o BIM

W środę 9 lipca (od 11 do 12:30 oraz od 13:30 do 16) i w czwartek 10 lipca (od 17 do 19) obradowała Podkomisja nadzwyczajna do przygotowania projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Ma ona wprowadzić cały szereg zmian. Niektóre z nich mają wręcz szokujący charakter. Prace podkomisji dzisiaj zostały zakończone. Komisja będzie głosować nad poprawkami 23 lipca. Przedstawiamy wszystkim kibicom piłki nożnej w Polsce pokrótce listę zmian, które zostały zaproponowane:

1. Zakaz stadionowy można otrzymać w trakcie podróży na mecz, w tym za samo posiadanie rac.
2. Zakaz stadionowy za bójki poza stadionem, nawet nie związane z kibicowaniem i meczami, jeżeli sąd uzna, że nie powinniśmy uczestniczyć w meczach.
3. Poszerzony zakaz klubowy, który będą mogli orzekać PZPN i Ekstraklasa.
4. Zmiana trybu odwoławczego od zakazu klubowego, co jeszcze bardziej wydłuży proces odwołania.
5. Odmowa sprzedaży biletu na przykład w przypadku takiej opinii organizatora.
6. Nakaz organizowania imprez masowych przez kluby z niższych klas.
7. Obowiązek orzekania zakazu klubowego przez organizatora w przypadku samych zarzutów wobec kibiców (nie prawomocnego wyroku).
8. Środek zapobiegawczy w postaci zakazu zbliżania się do stadionu.
9. Łatwiejsze przekazywanie danych o kibicach (zmiana przyjęta na prośbę panów Osucha i Bednarza).
10. Obligatoryjny zakaz stadionowy w przypadku prowokowania innych kibiców.

Podczas posiedzenia komisji zignorowano ekspertyzy prawnika OZSK (Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców). Część zmian została zaproponowana z inicjatywy Polskiego Związku Piłki Nożnej i Ekstraklasy. Jak mają się one do obiecanych ułatwień dla kibiców (między innymi zlikwidowanie kart kibica)? Na to każdy może sobie sam odpowiedzieć.

[.'.]

I jestem pewien, że to przyklepią, a nic nie zrobimy. Wczoraj na superpucharze na Legii był obecny prezes PZPN i ESA, czyli Ci co większość tych pomysłów podsunęli, a pewnie ani jednego bluzgu nie było w ich stone

[fluor]

Każdy z tych punktów tak absurdalny, że w każdej innej dziedzinie życia byłby dyskryminujący, łamiący jakiekolwiek prawa człowieka i konstytucyjne. Totalna kpina z prawa.

Mówicie, że nie wygra się walki z kibicami? Jak się nie wygra jak nie ma żadnej reakcji a granicy absurdu nie ma. Zakładacie, że w Polsce obowiązuje jakaś Konstytucja a przecież jak to nie poskutkuje to będą zakazy i 50 tysięcy złotych za przeklinanie, brzydkie koszulki, za polubienia na facebooku. Może być 10 lat więzienia za nie wykonywanie poleceń ochroniarza, przecież wszystko da się uchwalić. Granic debilizmu nie ma.

[schetyna]

i co dalej niektórzy beda farmazonić ze OZSK nic nie robi? Że są niepotrzebni?
Dobrze, że nagłasniają sprawę!
To, że ich pracy nie widać na codzień nie znaczy że nas nie reprezntują.

[Narrator88]

Po co ten lamęt, lepiej pomyślcie jak skonsolidować cały kibicowski światek, aby odpowiedzieć adekwatnie do sytuacji. Dla mnie jest jasne, że tą ustawą politycy wypowiedzieli wojnę wszystkim kibicom, wszystkie zmiany służą władzom do tego aby kibic był traktowany na równi ze zwierzęciem, stąd mój apel : aby nie iść na tę wojnę bo jest z góry przegrana. Politycy chcą nas wciągnąć w swoją grę i wyłapać. W takim wypadku JEDYNE WYJŚCIE TO OGÓLNOPOLSKI KIBOLSKI BOJKOT!!!! Działalność kibiców na stadionie musiała by się ograniczyć do wywieszania transparentów dyskredytujących władzę(najlepiej ta sama treść z chwytliwym hasłem na wszystkich stadionach w tym samym czasie podobnie jak przy niespelnionych obietnicach.... poza stadionem też trzeba byłoby działać w celu ocieplenia wizerunku złego kibola np. jak dotychczas - organizując akcję charytatywne i uświadamiając społeczeństwo kto jest ich prawdziwym wrogiem.

[.'.]

Po co mamy ocieplać wizerunek kibola ? co to da :D

Ja mam wyjebane co media o nas piszą/mówią liczy się przygoda i dobra zabawa :)

[Narrator88]

Co media mówią to ludzie myślą, a po co ocieplać wizerunek? może źle to zabrzmiało, ale jak wiadomo wizerunek kibica w oczach przeciętnego kowalskiego jest fałszywy głównie za pośrednictwem mediów i to nie wina kowalskiego, że ufa w to co słyszy bo pracuje nad tym cały sztab kreatorów, manipulatorów, speców od socjochujozy itd. Zatem nie głupim pomysłem jest uświadamianie zwykłych ludzi kto jest kto. W pierwszej kolejce nowej rundy na wszystkich statdionach powinny wisieć transparenty w stylu : Rząd 'polski' - Największy Wróg Polaków. Cudzysłów sugerowałby że polski tylko z nazwy. Ogólnie rzecz biorąc ten sezon pokaże jaką jesteśmy siłą i czy w ogóle jesteśmy, wszystko zależy od jedności w działaniach i skoordynowanych ogólnopolskich akcji. Mam nadzieję że coś takiego jest możliwe.

[Frankie Edgar]

Co media mówią to ludzie myślą, a po co ocieplać wizerunek? może źle to zabrzmiało, ale jak wiadomo wizerunek kibica w oczach przeciętnego kowalskiego jest fałszywy głównie za pośrednictwem mediów i to nie wina kowalskiego, że ufa w to co słyszy bo pracuje nad tym cały sztab kreatorów, manipulatorów, speców od socjochujozy itd. Zatem nie głupim pomysłem jest uświadamianie zwykłych ludzi kto jest kto. W pierwszej kolejce nowej rundy na wszystkich statdionach powinny wisieć transparenty w stylu : Rząd 'polski' - Największy Wróg Polaków. Cudzysłów sugerowałby że polski tylko z nazwy. Ogólnie rzecz biorąc ten sezon pokaże jaką jesteśmy siłą i czy w ogóle jesteśmy, wszystko zależy od jedności w działaniach i skoordynowanych ogólnopolskich akcji. Mam nadzieję że coś takiego jest możliwe.

A jaki może być wizerunek grupy, której celem jest napierdalanie się za klub?

[AveRCHV]

Za niedługo startuje Ekstraklasa, następnie niższe ligi. Po ''przybiciu'' tych zmian będą mieli całkowitą kontrolę nad nami, więc ja nie widze innej możliwości jak ogólnopolski protest i to jak najszybciej a nie w połowie rundy kiedy stopniowo będą na coraz więcej osób nakładać kary itp. bo najlepszy moment jest TERAZ. Nie reagując przyzwalamy im na te zmiany.

[.'.]

Proponuję niech OZSK wydrukuje te priorytetowe z początku roku zapowiedzi PZPN i ESA :

4. Jesteśmy przeciwni stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej, a przez to karaniu prawdziwych kibiców, za postępowanie niewielkiej grupy osób łamiących prawo. Taka praktyka krzywdzi miliony sympatyków polskiej piłki.


9. Naszym zdaniem w katalogu sankcji pierwszeństwo powinny mieć kary indywidualne a nie zbiorowe. Państwo powinno się skupić na ściganiu przestępców przez Policję i prokuraturę oraz na karaniu ich przez sądy, nie zaś na pochopnym zamykaniu stadionów lub trybun. Niejednolita praktyka działania wojewodów w tym zakresie może również prowadzić do dewaluacji prawa. Kluby i Ekstraklasa monitorują te decyzje i zastrzegają sobie prawo do podjęcia w przyszłym roku odpowiednich działań prawnych oraz kampanii społecznych, które zwrócą uwagę opinii publicznej na te zjawiska.

Wysłać do w/w na piśmie i niech się do tego ustosunkują porównując to co proponują na posiedzeniach komisji sejmowej... Bo oni trzymają dwie sroki za ogon mamiąc nas takimi pro-kibicowskimi postulatami, a na komisjach sejmowych "przyklepują" zupełnie coś odwrotnego (czyt. robią nas w c****).

Do czasu, aż nie odpowiedzą bojkotować ekstraklasę.

[klos]

A zgłaszał to ktoś do Rzecznika Praw Obywatelskich/ Trybunalu Konstytucyjnego?

[ja22]

czy naprawdę myślicie że sprawę bojkotu ustalcie na kibice. net ? Przecież o ile się nie mylę OZSK to przedstawiciele czołowych polskich ekip .Po 2 wybijcie sobie wreszcie z głowy jakikolwiek zmiany pro kibicowskie. Nie ma żadnego znaczenia czy Prezesem w PZPN Będzie Boniek czy premierem Tusk .Jesteśmy wrogiem dla 90% społeczeństwa ,które ma wyjebane na przekręty i afery ale za walkę z "bandytami na stadionach punkty w sondażach od razu idą w gorę .Tak jak ktoś już pisał sądzę że władze będą w stanie zaryzykować spadek frekwencji po to by pokazać że skutecznie walczy z kibolami

[AveRCHV]

ja22- Nie wiem do kogo to było w każdym bądź razie to była inwidualna opinia na ten temat. Wiadomo, że osoby wypowiadające się tutaj nic nie zmienią.

[Narrator88]

Co nie zmienia faktu że trzeba mówić co jest grane żeby potem nie było zdziwienia. Krótko mówiąc cała kibolska scena musi stać się jednym organizmem inaczej będą nas czekać poważne operacje.

[ja22]

chodzi mi to że chyba od roku czasu czytam że trzeba zrobić bojkot ,a nic za tym nie idzie Uważam po prostu że bez sensu jest pisani cały czas tego samego bez efektów

[Ranger]

Witam, napiszę to jako osoba patrząca na to wszystko z boku. Na wyjazdy jeździłem przeszło kilkanaście lat, obecnie z racji pracy od około 2 lat nie jestem już aktywny.

Tak naprawdę jedynym słusznym wyjściem jest zbojkotowanie ligi przez wszystkich kiboli. Ta liga istnieje dzięki wam. Zainteresowanie polską ligą z roku na rok jest coraz mniejsze, ludzie wolą oglądać Premier League w C+ niż pójść i płacić często nie małe pieniądze na tą kopaninę. Znajomi interesujący się piłką, nie siedzący w klimatach kibicowskich praktycznie w większości szydzą z poziomu polskiej ligi i utożsamiają się jedynie z zagranicznymi klubami.
A teraz napiszę o co im chodzi. Im (PZPNowi) chodzi właśnie o to, abyście chodzili na te spotkania, od czasu do czasu wywiesili jakiś transparent, odpalili race, a oni pojedynczym osobom wlepią zakaz i kary finansowe. Cóż, stratę kilku osób można przeboleć, a fakt, iż reszta nie wstawia się za nimi i jak potulne baranki wykupuje karnety i bilety na kolejne spotkania jest im jak najbardziej na rękę. Pokrzyczycie, coś tam mrukniecie pod nosem i na tym sprawa się kończy, koło kręci się dalej. Bez tych osób z zakazami frekwencja nadal się zgadza (wszak to tylko mały odsetek, nawet wśród kiboli), kasa również się zgadza. Rozumiecie teraz o co chodzi? Tą chujową ligę utrzymujecie wy, to wy im nabijacie kasę pośrednio (sponsorzy, reklamy) i bezpośrednio. Jeżeli nie zjednoczycie się i co do jednego, całymi młynami nie zaczniecie bojkotować tej ligi, to oni nadal będą sobie z wami pogrywać i pod nosem śmiać się z was. W nich trzeba uderzyć finansowo, a takim ciosem jest właśnie bojkot. Bez kiboli ta liga nie ma racji bytu. Nikt nie będzie chciał tego gówna oglądać, frekwencja będzie niska, sponsorzy się wycofają, bo jak nie ma ludzi to i nie ma reklam.

[Frankie Edgar]

A c*** Bońka i reszta obchodzi ta liga? Tyle samo co Bednarza i Osucha obchodzi dobro Wisły i Zawiszy. Oni mają wyjebane na to czy to przynosi zyski bo i tak wypłate pobieraja taką samą, a i tak praca na tym stanowisku nie jest punktem docelowym w ich "karierze". W każdej chwili prezes może się zmienić, a wtedy to niech on się martwi tym co ma. To tylko kolejny szczebel w karierze oraz wpis do cv w którym ładnie będzie wyglądało wyplewienie złego kibolstwa z trybun. Poza tym ta liga i tak nie przynosi pewnie wielkich zysków i jest niczym w porównaniu z reprezentacją i innymi inwestycjami PZPN.

[.'.]

z TT "Megafona" on jest chyba szefem tego OZSK :

A w pracach podkomisji bierze udział zdeklarowany kibic (teraz pracownik ESA).... Świat się kończy..

https://twitter.com/MegafonAG

Wie ktoś o jakiego "kibica" chodzi ?

[eleon]

Pomimo służb ochrony, na stadionach odnotowano trochę incydentów. Na 296 meczów w 195 odnotowano obraźliwe i wulgarne okrzyki. 68 razy używano pirotechniki, a 35 razy rzucano przedmiotami w stronę murawy. 19 razy przerywano mecz, głównie z powodów użycia pirotechniki.

Prezes PZPN, Zbigniew Boniek, komentując raport pozytywnie ocenia miniony sezon w Ekstraklasie:

- Każdy, kto chodzi na mecze, widzi gołym okiem jak bardzo się zmienił polski futbol. Myślę, że nadszedł czas, aby zmienić polskie stadiony. Nie represją, dokręcaniem śruby czy zaostrzaniem kar. Nowoczesny, demokratyczny kraj traktuje kibiców jak partnera, a nie wroga. Stadion to także miejsce do uzewnętrzniania swoich uczuć, miłości do klubu, stanów emocjonalnych. Młodzieży nie wychowuje się tylko poprzez zakazy i kary. Polityka konfrontacji to droga donikąd. Eliminujmy zgodnie z prawem i konstytucją ze stadionów tych, co łamią prawo, a nie tych, co kochają futbol i jeżdżą za swoimi drużynami setki kilometrów. To zadanie dla wszystkich: polityków, policji, klubów, a także prawdziwych kibiców i PZPN.

mówi jedno, a robi co innego..


CAŁY TEKST TUTAJ: http://www.12zawodnik.pl/aktualnosci/fr ... 981aa40e13

[.'.]

Ale jaja. Na wczorajsze posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki zaproszony został (przez Ekstraklasę) ekspert angielski zajmujący się od wielu lat walką z chuliganami w Anglii i w Europie. I teraz najlepsze – okazuje się, że w Anglii już 10 lat temu doszli do wniosku, że zaostrzanie postępowania wobec kibiców doprowadza do … eskalacji przemocy. Że większość zadym stadionowych była skutkiem nieadekwatnego do sytuacji zachowania ochrony i psów! Zrobili eksperyment na Euro w 2004 r. w Portugalii, gdzie psy zostały utemperowane i nie miały wchodzić niepotrzebnie w drogę kibicom, a jednocześnie żandarmeria wojskowa (także ochraniająca mecze) stosowała dotychczasowe reguły – zero tolerancji. Okazało się, że tam gdzie działały psy był spokój, a tam gdzie żandarmeria – dochodziło do zadym.


Teraz w Anglii skupiają się nie na wzmacnianiu represji prawnych, a na „zarządzaniu tłumem”. Dodatkowo, jeżeli już trzeba reagować aktywnie wobec tłumu, to należy to robić „demokratycznymi metodami” w oparciu o Europejską Kartę Praw Człowieka (ciekawe czy nasz typowy pies w ogóle słyszał taką nazwę).

Skutkiem takiego podejścia jest … znaczące zmniejszenie ilości psów ochraniających imprezy masowe (nawet o 50%). Bo znacznie też spada liczba incydentów.

Dlatego ekspert zasugerował, że przy pracach sejmowych nad nowelizacją ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych należy skupić się na stworzeniu systemu dialogu i partnerstwa z kibicami oraz różnicowania (chuliganów od zwykłych kibiców, a nie wrzucania wszystkich do jednego worka). No to się wstrzelił w ducha nowych przepisów… heh.

Rasiowi mina zrzedła, bo wcześniej powoływał się na doświadczenia Anglików. Więc wytłumaczył ekspertowi, że o ile w Anglii mają pełne stadiony normalnych kibiców, to u nas jak jest pełny stadion, to 90% to rzeczywiście są normalni kibice, ale te 10% „realizuje swoje rozmaite interesy, o których policja mogłaby powiedzieć więcej”.

Więc ekspert mu odpowiedział, że wprowadzanie kolejnych represji jedynie zjednoczy kibiców i zaostrzy ich postawy względem organów państwa, doprowadzając do eskalacji. Bo ludzie, którzy nie byliby normalnie skłonni do przemocy – poczują się sprowokowani do reakcji. Jak w przypadku pirotechniki, można oczywiście wzmacniać karalność tego czynu i nie różnicować (a więc karać wszystkich kibiców za czyny wybranych jednostek, które odpalają piro). Ale to nie doprowadzi do sytuacji, w której kibice sami będą się kontrolowali w tej mierze (co powinno być celem władzy).

I na koniec padło zajebiste pytanie od posła Janika (PiS) – czy zamykanie stadionów przez wojewodów to jest słuszna droga do poprawy bezpieczeństwa?

Odpowiedź eksperta: Nie. Zamykanie stadionów jest zdecydowanie dyskryminującym działaniem względem kibiców. I prawdopodobnie jest widziane przez wielu kibiców jako nieuprawniona represja skutkująca zaostrzeniem postaw. Szczególnie, że takie decyzje są podejmowane arbitralnie, co może prowadzić do poczucia nierówności względem prawa.

Ale co tam, „nasza” władza wie najlepiej jak tępić „swoich” obywateli. A jakiś ekspert-przybłęda nie ma pojęcia o celach politycznych i propagandowych tego rządu.

[link]

[obiektywnyFAN]

Wydaje się, że jest to dobra wiadomość:

https://www.12zawodnik.pl/aktualnosci/r ... ad679b9d8e

[Bambi]

Wydaje się, że jest to dobra wiadomość:

https://www.-/aktualnosci/rozszerzone-zakazy-znikaja-z-projektu-ustawy/id:53fad679b9d8e

Link nie dziala

[obiektywnyFAN]

Wydaje się, że jest to dobra wiadomość:

https://www.-/aktualnosci/rozszerzone-zakazy-znikaja-z-projektu-ustawy/id:53fad679b9d8e

Link nie dziala

Nie będzie zakazów nakładanych za przejazd autobusem, w którym ktoś ma racę. Nie będzie też kar od Ekstraklasy SA lub PZPN – zapowiada w rozmowie z Weszło.com dr Seweryn Dmowski, wiceprzewodniczący Komisji Ligi.

Prace nad nowelizacją Ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych wciąż są na wczesnym etapie, ale już teraz sytuacja jest dynamiczna. Kilka tygodni temu wśród kibiców gruchnęła wieść, że przybędzie zakazów stadionowych. Pojawiła się bowiem propozycja karania już za łamanie przepisów w drodze na mecz, a do tego nowa forma zakazu – nakładanego przez organizatora rozgrywek.

Zamysł obu koncepcji miał na celu lepsze wykorzystanie zakazów. W pierwszym przypadku posłowie chcieli uregulować kwestię podróży, w które co tydzień ruszają tysiące kibiców. Dotąd przejazdy nie miały odrębnych zapisów, a ponieważ dochodzi podczas nich do incydentów, sytuacja miała się zmienić. I zdaniem doradcy zarządu Ekstraklasy SA dr. Seweryna Dmowskiego intencja miała swoje uzasadnienie:

– Jeśli jedzie autobus napchany racami i kibice mówią, że wszystkie znalazły się tu przypadkiem, a oni wcale nie mieli zamiaru wnosić ich na stadion, to wiemy, że trzeba to traktować z przymrużeniem oka. Jeśli kibice wiozą ze sobą środki pirotechniczne, to prawdopodobnie wiozą po to, by je wnieść i odpalić – mówi warszawski badacz i wiceprzewodniczący Komisji Ligi w rozmowie z Weszło.com.

Ale mimo chęci zaproponowane zapisy były bardzo nieprecyzyjne i mogłyby przynieść trudne do przewidzenia konsekwencje, np. karanie osoby wyłącznie za znalezienie się w środku transportu, w którym są przewożone zakazane przedmioty. To forma odpowiedzialności zbiorowej, która przed sądem mogłaby się nie obronić. Dlatego propozycja rozszerzenia zakazu stadionowego na drogę do i ze stadionu przepadła i nie zostanie uwzględniona w nowelizacji.

- Od początku zwracaliśmy uwagę, że jest to przepis napisany na kolanie. Bez świadomości wszystkich konsekwencji, jakie może wywołać umieszczenie tego zapisu w ustawie i bez analizy wszystkich sytuacji, w których może mieć absurdalne zastosowanie. Zwróciliśmy uwagę, że jeśli ma się znaleźć regulacja dotycząca przejazdów na mecze, musi być bardziej dopracowana i posłowie zgodzili się tutaj z nami – mówi Dmowski.

Z projektu zmian w ustawie wypadł też inny dyskutowany zakaz. Ten zasugerowały same organizacje piłkarskie, nie posłowie. W myśl pomysłu PZPN i Ekstraklasy to sam organizator rozgrywek mógłby nakładać zakaz na kibica, nie jego klub – jak jest obecnie.

– To był pomysł Ekstraklasy i PZPN, w którym chodziło o odpowiedź na zarzuty władzy wobec klubów, że te nie chcą, albo nie potrafią karać własnych kibiców. Mają narzędzia, a z różnych powodów nie chcą walczyć z bandytyzmem. Kluby odpowiadają, że chcą, ale – i tu litania argumentów. Chcieliśmy stworzyć furtkę, by organizator – czy to Ekstraklasa, czy PZPN, widząc, że klub „leci w kulki” i przymyka oko na ciężkie występki – mógł z drugiego szeregu ukarać zakazem stadionowym konkretne jednostki. Nie mówię, że takie przymykanie oka ma gdzieś miejsce, ale taki był zamysł i pobudki przy tej propozycji – argumentuje Seweryn Dmowski. W jego ocenie obawy kibiców o dodatkowe sankcje były na wyrost, ponieważ karanie przez PZPN lub Ekstraklasę byłoby jedynie uzupełnieniem już funkcjonujących przepisów. Ponieważ jednak nie przeszło, takiego zapisu w nowelizacji nie będzie.

Aktualnie nie ma ostatecznego terminu przewidzianego dla wprowadzenia nowelizacji w życie. Prace nad zmianami w ustawie regulującej bezpieczeństwo na polskich stadionach są na wczesnym etapie i dokument nie trafił jeszcze do Sejmu. Wstępne zapowiedzi mówią, że efekty nowelizacji zaczniemy odczuwać na stadionach w sezonie 2015/16.

[bort14]

od kibica Odry Wodzisław!

" Jako kibic wodzisławskiej Odry bardzo proszę o udostępnienie tego wydarzenia. Leśne dziadki ze Śląskiego ZPN próbują za wszelką cenę nas udupić i nie dopuścić do rozgrywek, co oznacza śmierć klubu, który bez przerwy rozegrał 15 sezonów w Ekstraklasie i który zajmuje 20 miejsce w tabeli wszechczasów. Maile wysłali już również kibice Legii Warszawa, Zawiszy Bydgoszcz, a nawet naszej największej kosy: Górnika Zabrze."

POMAGAMY KIBOLE!

Wystarczy napisać krótkiego maila na [email protected], w którym zadacie pytanie do zarządu jak mogą przyjmować tak bierną postawę podczas, gdy podległa im komórka - czyli ŚZPN - praktycznie uśmierca Klub z tak długą tradycją gry na najwyższym poziomie rozgrywkowym w Polsce.

Udostępniajcie informację o tym wydarzeniu! To tylko kilka minut pisania, a naprawdę może dużo zmienić.