Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: LechiaCHWM, Zorientowany

pangrzegorz1975
Posty: 347
Rejestracja: 30.03.2014, 13:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: pangrzegorz1975 » 05.06.2017, 10:08

Chodzi Ci o Bielsk Podlaski?taaa,myślę,że Tur Bielsk podlaski jest konkret banda
Z klubu prekursorów polskiego ruchu kibicowskiego

iparts.pl
C1365O
Posty: 663
Rejestracja: 01.08.2015, 20:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: C1365O » 05.06.2017, 18:54

WileTheBest pisze:Zapytam tu, bo zniknęło w gąszczu wojny RTS vs ŁKS:
WileTheBest pisze:Jest może jakaś strona, gdzie są stare opisy z meczów Widzewa? O ŁKS-ie wiem, że jest stronka X-Mana, ale Widzew?
Tak samo co się stało ze stroną KKS-u Kalisz, gdzie mieliście opisy ze starych meczów?
Dzięki za odp.
Nie ma takiej strony raczej, kiedyś było infocentrum.

sztwny_obiektywny
Posty: 46
Rejestracja: 01.12.2016, 16:19

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: sztwny_obiektywny » 06.06.2017, 11:25

Miała kiedykolwiek w Pl miejsce taka sytuacje, ze o sile danej ekipy stanowił fanclub górując tym samym na osiedlami/reszta fc?

whiskey
Posty: 650
Rejestracja: 22.02.2010, 13:04

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: whiskey » 06.06.2017, 11:37

Jaworzno na Gieksie

ferment
Posty: 189
Rejestracja: 10.04.2013, 15:42

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: ferment » 06.06.2017, 12:04

Kiedy ostatnio przybito oficjalną zgodę... ??
Nie pytam o układy "H, tylko o oficjalną zgodę"
I kto to bł z kim ??
____________________________________________________
Poszerzaj swoje horyzonty - Wyburz dom z naprzeciwka

Oberschlesien14
Posty: 678
Rejestracja: 04.10.2013, 00:12

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Oberschlesien14 » 06.06.2017, 12:09

To są jakieś chwilowe sytuację gdy dany fanclub jest na fali. W klubach na GŚ gdzie te fancluby są dość sporę i wpada się z miasta do miasta to wcale nie jest dziwne.

14Bojo88
Posty: 49
Rejestracja: 22.05.2010, 18:41

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: 14Bojo88 » 06.06.2017, 12:34

ferment pisze:Kiedy ostatnio przybito oficjalną zgodę... ??
Nie pytam o układy "H, tylko o oficjalną zgodę"
I kto to bł z kim ??

Stomil z Petrą

Michalek
Posty: 211
Rejestracja: 18.06.2010, 10:28

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Michalek » 06.06.2017, 12:36

W czasach przeszłych - Pogoń Szczecin (fan-club Gryfino), Arka Gdynia (fan-club Tczew), zawsze także niesamowicie silna była banda Lecha z Piły, ale trudno napisać by przerastała ekipę z Poznania.

Onuri
Posty: 24
Rejestracja: 07.05.2016, 17:10

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Onuri » 06.06.2017, 14:42

Jak to było z tym eŁKaeSiakiem co go Legia w latach 80 (chyba) wysadziła z jadącego pociągu?

whiskey
Posty: 650
Rejestracja: 22.02.2010, 13:04

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: whiskey » 06.06.2017, 14:46

jestesmywaszastolica pisze:
whiskey pisze:Jaworzno na Gieksie
Sugerujesz że kiedykolwiek Jaworzno miało większy potencjał na GKS niż Katowice ?
Nic nie sugeruje tylko tak było :) Końcówka lat 90-tych i początek nowego milenium. Wystarczy wspomnieć ilu przedstawicieli Jaworzna biło się w pierwszej ustawce z Ruchem w 2001 roku :)

PierszePierdolnięcie
Posty: 788
Rejestracja: 26.09.2010, 23:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: PierszePierdolnięcie » 07.06.2017, 03:22

sztwny_obiektywny pisze:Miała kiedykolwiek w Pl miejsce taka sytuacje, ze o sile danej ekipy stanowił fanclub górując tym samym na osiedlami/reszta fc?
Może nie tyle że fc który górował nad całością ekipy, ale dawno temu słyszałem od pewnego Widzewiaka że przez pewien czas Widzew miał porównywalną bandę w Bełchatowie do tej z Łodzi i stanowiła ona bardzo dużą siłę w tamtym okresie.
Obrazek

TomalO
Posty: 45
Rejestracja: 22.02.2017, 17:36

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: TomalO » 08.06.2017, 17:29

PierszePierdolnięcie pisze:
sztwny_obiektywny pisze:Miała kiedykolwiek w Pl miejsce taka sytuacje, ze o sile danej ekipy stanowił fanclub górując tym samym na osiedlami/reszta fc?
Dobre pytanie. Poruszalem ten temat kiedyś z typem jak byłem na wakacjach na Warmii. Kiedyś Fc Nidzica Stomilu miała lepszą bandę h niż wszystkie osiedla razem wzięte. Nie wiem jak jest teraz , niech ktoś z Olsztyna się wypowie na ten temat.

tisu
Posty: 114
Rejestracja: 27.06.2007, 17:20

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: tisu » 08.06.2017, 20:10

tak żeby jeden fun club to nie , ale na Wiśle wśród decyzyjnych / aktywnych ludzi jest dużo ludzi z fun clubów.Myślę , że podobna sytuacja jest też na Widzewie.

Mojżesz
Posty: 66
Rejestracja: 01.12.2016, 22:26

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Mojżesz » 09.06.2017, 09:38

TomalO pisze:
PierszePierdolnięcie pisze:
sztwny_obiektywny pisze:Miała kiedykolwiek w Pl miejsce taka sytuacje, ze o sile danej ekipy stanowił fanclub górując tym samym na osiedlami/reszta fc?
Dobre pytanie. Poruszalem ten temat kiedyś z typem jak byłem na wakacjach na Warmii. Kiedyś Fc Nidzica Stomilu miała lepszą bandę h niż wszystkie osiedla razem wzięte. Nie wiem jak jest teraz , niech ktoś z Olsztyna się wypowie na ten temat.
Moim zdaniem to nie chodziło o Nidzicę a zdecydowanie o Ostródę. Ekipa z tego miała jeżdżąca na Stomil bardzo zgrabna.
Na GKS Katowice dużo do powiedzenia miało Jaworzno.

WileTheBest
Posty: 262
Rejestracja: 30.11.2012, 17:14
Lokalizacja: Września

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: WileTheBest » 09.06.2017, 10:33

Na Lechu bardzo mocna jest Piła (bez wątpienia najmocniejszy nasz FC), a także Gostyń, Ostrów Wlkp. i Gniezno.
Września 100% Lech Poznań!

Iras88
Posty: 44
Rejestracja: 25.05.2013, 10:01

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Iras88 » 09.06.2017, 10:45

TomalO pisze:
Dobre pytanie. Poruszalem ten temat kiedyś z typem jak byłem na wakacjach na Warmii. Kiedyś Fc Nidzica Stomilu miała lepszą bandę h niż wszystkie osiedla razem wzięte. Nie wiem jak jest teraz , niech ktoś z Olsztyna się wypowie na ten temat.

Ty jesteś jednym z największych dzbanów z tego forum.

Raz wypowiadasz się w imieniu Stomilu i dajesz informacje jakbyś był z tej ekipy za innym razem zadajesz pytania o tą ekipę. Przypomnę ci pierwszy twój post na tym forum

"1.Czy oprócz Denaturat Boys (Stomil) , banda Hooligang00 jeszcze działa ??
2. Jaka jest najmocniejsza dzielnica w Olsztynie pod względem hools i najsilniejsze FC Stomilu pod względem hools.?"

Już po tym debiucie napisał ci chłop ze Stomilu żebyś sobie odpuścił. A ty dalej pajacujesz...To jest nie możliwe że robisz z siebie takiego kretyna, daj sobie już na luz...

Adi_91
Posty: 145
Rejestracja: 27.12.2008, 13:00

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Adi_91 » 09.06.2017, 17:18

sztwny_obiektywny pisze:Miała kiedykolwiek w Pl miejsce taka sytuacje, ze o sile danej ekipy stanowił fanclub górując tym samym na osiedlami/reszta fc?
Nie jest tak w przypadku Ruchu Radzionków, gdzie o sile stanowi głownie FC Bytom (Vitor i Sójcze)
Jeśli się myle niech ktoś z Cidrów mnie poprawi.

Biały,
Posty: 115
Rejestracja: 01.09.2012, 11:50

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Biały, » 09.06.2017, 18:33

Chyba nie będzie kłamstwem jeśli powiem, że jakieś 3/4 potencjału Górnika, czy Ruchu stanowią fan cluby.

duchtrybun
Posty: 90
Rejestracja: 12.11.2013, 22:29

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: duchtrybun » 09.06.2017, 21:01

WileTheBest pisze:Na Lechu bardzo mocna jest Piła (bez wątpienia najmocniejszy nasz FC), a także Gostyń, Ostrów Wlkp. i Gniezno.
Nie można zapomnieć o towarzystwie ze Środy WLKP, Wolsztyna czy Leszna...

adcoin
Posty: 9
Rejestracja: 08.05.2016, 23:13

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: adcoin » 10.06.2017, 07:15

jasna sprawa,na radzionkow walilo caaaale dwie dychy,a z bojtnerki trzi,maaasakra ku*** go mac,jak czytam o Bytomiu to sie zastanawiam co tu jest grane...same fan cluby,zabole,ruch,co tu jeszcze jest?szombry...cidry...a jak ide po piwo na kacu to niema ku*** niema nikogo,a kalidowem nie jestem zeby nie bylo....

MFC'05
Posty: 102
Rejestracja: 11.04.2015, 12:07
Lokalizacja: Głogów

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: MFC'05 » 10.06.2017, 22:33

duchtrybun pisze:
WileTheBest pisze:Na Lechu bardzo mocna jest Piła (bez wątpienia najmocniejszy nasz FC), a także Gostyń, Ostrów Wlkp. i Gniezno.
Nie można zapomnieć o towarzystwie ze Środy WLKP, Wolsztyna czy Leszna...

Z tym Lesznem to sie tak nie zapedzaj...
CHROBRY GŁOGÓW!

PCHLG
Posty: 608
Rejestracja: 05.01.2016, 22:36

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: PCHLG » 11.06.2017, 15:02

Koleś z Apatora w waszej ekipie.

zychu9
Posty: 175
Rejestracja: 06.11.2010, 09:09

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: zychu9 » 11.06.2017, 15:28

Mocna kosa na linii Resovia i Raków? Dawniej obie ekipy miały zgodę z Stalówką, mimo to na meczu obu drużyn było ciekawie. Oba miasta dzieli dość duża odległość, bardzo rzadko, a wręcz znikoma ilość wspólnych spotkań. Skąd zatem, aż tak duża nienawiść?

tisu
Posty: 114
Rejestracja: 27.06.2007, 17:20

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: tisu » 11.06.2017, 16:32

ArkaOrłowo pisze:Mnie ciekawi jedno - czy zdarzały się takie przypadki, by w ekipie H czynny udział brał koleś który pochodził z miasta zupełnie niezwiązanego z klubem któremu kibicuje albo wręcz wrogiego (np. chłopak z Warszawy w PsychoFans)? Wiadomo że proszę bez wskazywania na konkretne osoby :)
S z Malborka u waszej zgody , Śp A z Tarnowa u tych samych.

okospoko
Posty: 115
Rejestracja: 01.12.2016, 17:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: okospoko » 13.06.2017, 15:51

Mam pytanie odnośnie sprzętu wśród kibiców na całym świecie . Jest ktoś w stanie wymienić mi ekipy z całego świata ( kilka przykładów ), które do walki z innymi kibicami używają sprzętu ?
Zdaje sobie sprawę , że praktycznie w każdej ekipie doszło do pojedynczych akcji przy użyciu sprzętu ale chodzi mi o ekipy które używają go na porządku dziennym. W samej Polsce na chwilę obecną to ekipy z Krakowa i chyba Ruch z KSGKS, ktoś jeszcze ? A ekipy z całego świata? Z góry dzięki .

Sam Fisher
Posty: 220
Rejestracja: 17.11.2014, 17:59

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Sam Fisher » 13.06.2017, 18:04

okospoko pisze:Mam pytanie odnośnie sprzętu wśród kibiców na całym świecie . Jest ktoś w stanie wymienić mi ekipy z całego świata ( kilka przykładów ), które do walki z innymi kibicami używają sprzętu ?
Zdaje sobie sprawę , że praktycznie w każdej ekipie doszło do pojedynczych akcji przy użyciu sprzętu ale chodzi mi o ekipy które używają go na porządku dziennym. W samej Polsce na chwilę obecną to ekipy z Krakowa i chyba Ruch z KSGKS, ktoś jeszcze ? A ekipy z całego świata? Z góry dzięki .
Wszystkie tureckie, brazylijskie itp itd. Pytanie powinno brzmieć gdzie tego sprzętu nie ma

OsowianinGKS
Posty: 45
Rejestracja: 01.05.2016, 14:38

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: OsowianinGKS » 13.06.2017, 18:23

okospoko pisze:Mam pytanie odnośnie sprzętu wśród kibiców na całym świecie . Jest ktoś w stanie wymienić mi ekipy z całego świata ( kilka przykładów ), które do walki z innymi kibicami używają sprzętu ?
Zdaje sobie sprawę , że praktycznie w każdej ekipie doszło do pojedynczych akcji przy użyciu sprzętu ale chodzi mi o ekipy które używają go na porządku dziennym. W samej Polsce na chwilę obecną to ekipy z Krakowa i chyba Ruch z KSGKS, ktoś jeszcze ? A ekipy z całego świata? Z góry dzięki .
Pakt anty sprzętowy jeszcze w Dębicy nie obowiązuje.

okospoko
Posty: 115
Rejestracja: 01.12.2016, 17:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: okospoko » 13.06.2017, 20:17

Zdaje sobie sprawę , że sprzęt jest obecny wszędzie w "delikatniejszy sposób " ( tak to chujowo ujmę ). Pewnie w każdej ekipie zdarzały się przypadki , że ktoś komuś kuflem zajebał czy , że było chwilowe zerwanie paktu antysprzętowego czy nawet dłuższe ale ostatecznie zamykało się to na np niszczeniu aut czy przegonieniu kogoś z teleskopówkami ale rzadko na poważnych obrażeniach ( tak widzę Dębice , jeśli nie , niech ktoś mnie poprawi ).
Bardziej chodzi mi o przykłady jak Kraków , gdzie co chwilę słychać o śmierci kibica czy o odcięciu ręki , gdzie sprzęt stał się nierozłączną częścią kibicowania.
Rozumie , że w tureckich i brazylijskich ekipach to normalne a w innych państwach jak np Anglia?
Ktoś mógłby mniej więcej to opisać?

Aspirant_Wojtek
Posty: 73
Rejestracja: 05.07.2016, 09:29
Lokalizacja: Западная Европа

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Aspirant_Wojtek » 14.06.2017, 08:09

W Anglii się groźnie krzyczy i pokazuje fucki.
Już nieaktywny.

error04
Posty: 357
Rejestracja: 29.04.2017, 21:24

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: error04 » 14.06.2017, 09:42

W Lodzi coraz czesciej jak pokazuja ostatnie dzialania Lks ;)

MISTRZ1908
Posty: 501
Rejestracja: 20.07.2016, 14:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: MISTRZ1908 » 14.06.2017, 12:15

A nie wspomniałeś o waszych tirówkach przy drodze jak jechaliśmy do Lubawy? Pół ogrodniczego w Koluszkach wykupili. Masz te działania kłamliwa k****. Widzisz tylko czubek swojego nosa ty zakompleksiona cioto. Jebnij uśmieszek jeszcze.

serce miasta
Posty: 782
Rejestracja: 24.09.2015, 08:53

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: serce miasta » 14.06.2017, 13:15

MISTRZ1908 pisze:A nie wspomniałeś o waszych tirówkach przy drodze jak jechaliśmy do Lubawy? Pół ogrodniczego w Koluszkach wykupili. Masz te działania kłamliwa k****. Widzisz tylko czubek swojego nosa ty zakompleksiona cioto. Jebnij uśmieszek jeszcze.
Nie chce sie mistrzuniu z Toba przekomarzać w temacie nie łódzkim ale chciałbym sie ciebie spytać skąd masz wiedze o sprzęcie,byłes,widziałeś czy czerpiesz swoja wiedze z portalu policja.pl czy tvn 24?Zostaliscie dojechani sprzętem?
Trzymając sie faktów ostatni wasz w******* bandy tj.Piotrkowska było bez sprzętu,Koziny obite i rozgonione rowniez na gołe łapy,wy sprzetu urzyliście w ostatnią niedziele w nocy.
ps.ciupanie od Tirówek słabe w c*** Koluszki mozna skwitować smiechem pamietając własnie wasz wyjazd do Lubawy gdzie połowa skladu to Włocławek.

MISTRZ1908
Posty: 501
Rejestracja: 20.07.2016, 14:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: MISTRZ1908 » 14.06.2017, 13:38

Tak się składa,że jechałem do Lubawy. To teraz się okazuje,że tam nie mieliście ogrodniczego? No chyba,że z jakiś targów rolniczych wracaliście. Nie wyjeżdżaj mi z Kozinami czy Piotrkowską bo tam było jak należy. Ale po Lubawie pisanie,że to ŁKS lata ze sprzętwm to zakrawa na kiepski żart. Bo mieliście tyle wszystkiego,że prędko łeb by spadł(oby nigdy z żadnej ze stron to nie spotkało!)

albtraum
Posty: 107
Rejestracja: 22.06.2016, 14:43

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: albtraum » 14.06.2017, 13:41

W rejonach derbowych w praktyce te wszystkie pakty nie mają zastosowania.

MISTRZ1908
Posty: 501
Rejestracja: 20.07.2016, 14:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: MISTRZ1908 » 14.06.2017, 13:50

Niestety. I tego już nikt nie zatrzyma. A jest coraz gorzej.

C1365O
Posty: 663
Rejestracja: 01.08.2015, 20:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: C1365O » 14.06.2017, 13:53

MISTRZ1908 pisze: Bo mieliście tyle wszystkiego,że prędko łeb by spadł(oby nigdy z żadnej ze stron to nie spotkało!)
Po wyjeździe pisały osoby od Was, że gdyby do czegoś doszło to byście Widzew r********. Teraz piszesz, że Widzew miał tyle sprzetu, że by głowa spadła.

ban82
Posty: 962
Rejestracja: 20.08.2015, 22:25

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: ban82 » 14.06.2017, 13:59

Jedno drugiego nie musi wykluczać.

C1365O
Posty: 663
Rejestracja: 01.08.2015, 20:54

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: C1365O » 14.06.2017, 14:07

Czyli ŁKS też nie był goły?
Czyli to się nijak odnosi do sytuacji sprzętu:
" Ale po Lubawie pisanie,że to ŁKS lata ze sprzętwm to zakrawa na kiepski żart. Bo mieliście tyle wszystkiego,że prędko łeb by spadł.. "

MISTRZ1908
Posty: 501
Rejestracja: 20.07.2016, 14:11

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: MISTRZ1908 » 14.06.2017, 15:37

C1365O pisze:
MISTRZ1908 pisze: Bo mieliście tyle wszystkiego,że prędko łeb by spadł(oby nigdy z żadnej ze stron to nie spotkało!)
Po wyjeździe pisały osoby od Was, że gdyby do czegoś doszło to byście Widzew r********. Teraz piszesz, że Widzew miał tyle sprzetu, że by głowa spadła.
Na bank nie ja pisałem,że byśmy r******** bo ani my ani wy nie jesteśmy terminatorami żeby łapami na maczety walczyć jak równy z równym. Zresztą nie ma co gdybać.

Marcel1908
Posty: 54
Rejestracja: 23.04.2017, 20:32

Re: Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

Post autor: Marcel1908 » 14.06.2017, 16:08

serce miasta pisze:
MISTRZ1908 pisze:A nie wspomniałeś o waszych tirówkach przy drodze jak jechaliśmy do Lubawy? Pół ogrodniczego w Koluszkach wykupili. Masz te działania kłamliwa k****. Widzisz tylko czubek swojego nosa ty zakompleksiona cioto. Jebnij uśmieszek jeszcze.
Nie chce sie mistrzuniu z Toba przekomarzać w temacie nie łódzkim ale chciałbym sie ciebie spytać skąd masz wiedze o sprzęcie,byłes,widziałeś czy czerpiesz swoja wiedze z portalu policja.pl czy tvn 24?Zostaliscie dojechani sprzętem?
Trzymając sie faktów ostatni wasz w******* bandy tj.Piotrkowska było bez sprzętu,Koziny obite i rozgonione rowniez na gołe łapy,wy sprzetu urzyliście w ostatnią niedziele w nocy.
ps.ciupanie od Tirówek słabe w c*** Koluszki mozna skwitować smiechem pamietając własnie wasz wyjazd do Lubawy gdzie połowa skladu to Włocławek.
Kiedy nazwałeś "Nowodworzanami" piłkarzy Drwęcy dałeś dowód , że geografia Polski jest ci obca , ale kiedy porównujesz Koluszki do Włocławka to już chyba zakrawa na analfabetyzm , żeby nie być gołosłownym wg. Wikipedii: Koluszki 31 grudnia 2010 r. miasto miało 13 399 mieszkańców, zaś obszar wiejski gminy Koluszki – 9873 mieszkańców, dając ogółem liczbę ludności gminy miejsko-wiejskiej Koluszki 23 272 osoby[3].
Włocławek : Populacja (30.06.2016)
• liczba ludności 112 635
Pozdrawiam i trzymaj kciuki za "Nowodworzan"!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: BillHodges, Pitfas, PRNDS, vector, wertos i 159 gości