Kibicowska Warszawa

[Foxx]

Marco77 - prośba o nieodgrzebywanie wątków, które w komplecie są przewinięte w tym temacie. Wystarczy go przejrzeć. Czytelnicy zaziewają się na śmierć...

[Laik]

Sama nazwa CWKS nie jest sama w sobie jakaś zła czy komunistyczna. Oznacza to, że Legia jest jakby Centralnym WKS-em w Polsce co zresztą było prawdą od powstania Legii jeszcze w II RP.

Jasne... zresztą sama nazwa PRL też nie jest sama w sobie jakaś zła czy komunistyczna. Oznacza to, że Polska była jakby cały czas Rzeczpospolitą tylko że Ludową.

[Marco77]

No ale chyba jest różnica między Ludową a Centralnym? Centralny nie ma negatywnego wydźwięku tak mi się wydaje? A poza tym CWKS funkcjonowało przez 40 lat w naszej pamięci. Niektórzy ludzie się zżyli z tą nazwą.

[Foxx]

Widzę, że jednak muszę przekleić swój wpis z tego tematu sprzed nieco ponad roku...


(...) to tak, jakbyś napisał, że Polska z 1946 i z 1989 jest w takim samym stopniu "stalinowska". W końcu i wtedy i teraz nazwa państwa brzmiała: Polska. Nie zmienia to faktu, że krytycznie się odnosimy do PRL, a do czasów stalinowskich szczególnie. Cały czas mówimy jednak o Ojczyźnie, ktokolwiek nią zarządzał. W kwestii CWKS Legii Warszawa, napisałem jak jest. Aktywne kibolstwo naszego klubu zastało tę nazwę i się z nią utożsamia. A że nie ma ona nic wspólnego z CWKS Warszawa z lat 1950-57 (usytuowanie prawne w MON, przywileje - bezwarunkowy pobór, czerwona czapa, filie w rodzaju OWKS-ów), wiedzą wszyscy zainteresowani. Chociaż ze względów propagandowych tego nie napiszą/powiedzą :)

Nie mamy problemu z CWKS Legią Warszawa, i wszystko.

[welnoak]

Nie mamy problemu z CWKS Legią Warszawa, i wszystko.

Tak jak kibice Gornika nie maja problemu z nazwa nadana przez komunistow swojemu klubowi :)

[LW.DZ]

Obronca legiuni sie znalazl ;D.

[Marco77]

Foxx, ja Cię bardzo przepraszam za odgrzewanie kotletów ale tak już jest, że przychodzą nowi forumowicze, nie chce im się wertować Twoich wpisów i co jakiś czas będą różne tematy odgrzewane. Niektórym też trzeba pewne rzeczy pisać po kilka razy żeby zrozumieli.

Nie gniewaj się zatem ważne, że ten wątek żyje cały czas. Dla Ciebie to pewno staje się nudne ale inni chcą coś napisać i wydaje się im, że coś odkrywczego odkryli i chcą się pochwalić swoimi odkryciami ;-)

Jan Goksiński próbuje się tutaj zarejestrować! Na razie mu to nie wychodzi. Może on wypowie się tu na forum w sprawie dat powstania Legii i Polonii? Albo tej nieszczęsnej ciągłości po II wojnie światowej Legii i innych drużyn. Może dołoży jakąś cegiełkę do Twojej wiedzy.

[Marco77]

"Wszyscy interesowaliśmy się wówczas sportem, idolem dla nas był klub Polonia, która wówczas miała swoje boisko na Agrykoli. Sportowcy pierwszej Polonii to był zbiór inteligencji Warszawskiej. Na drużynę piłkarska składały się znane rody Warszawskie np. Gebetnerowie, Lotowie, Grabowscy. Dzięki temu, iż wszyscy sportowcy Polonii zachowywali się niezwykle kulturalnie i świetnie grali w piłkę Polonia była dla miasta dumą."

Kordian Tarasiewicz, rocznik 1910.

[link]

Gratulacje, jednak dla innych warszawiaków dumą Warszawy była Legia a jeszcze dla innych Warszawianka.

[Laik]

Nie mamy problemu z CWKS Legią Warszawa, i wszystko.

Tak jak kibice Gornika nie maja problemu z nazwa nadana przez komunistow swojemu klubowi :)

Górnik nie powstał w 1916 r i nie ma wyboru między bogatą przedwojenną tradycją a "tradycją" komunistyczną. A taki wybór ma Legia.
Dodatkowo patronat górniczy to przecież nie powód do wstydu ale LWP już tak.

[89piotrekski]

Górnik za komuny 14 MP ,Legia 4 ,tak samo jak ściema puszczona ,że Legia podkradała piłkarzy ,że ten klub miał za komuny najlepiej,to czemu w Legii nie grał śp. Gerard Cieślik ,Lubański ,Gorgoń ,Szołtysik ,Boniek....

[fjodor1978vborys1978]

Sp.Gerard Cieslik tylko cudem uniknal gry w Legii, bo wszystko juz bylo zatwierdzone ponad jego glowa.
Towarzysz Gornik jako jedyny klub w PRL-u potrafil sie oprzec CWKS Legii Warszawa.

Jesli chcesz dowiedziec sie wiecej o tow. Gornik vel. Szachtior zapraszam do lektury [link]

[N'08]

Górnik za komuny 14 MP ,Legia 4 ,tak samo jak ściema puszczona ,że Legia podkradała piłkarzy ,że ten klub miał za komuny najlepiej,to czemu w Legii nie grał śp. Gerard Cieślik ,Lubański ,Gorgoń ,Szołtysik ,Boniek....

Polonia Bytom i Wawel Kraków nie miały tyle szczęścia co Górnik i zostały ogołocone przez CWKS z najlepszych zawodników.

I czas skończyć z chmurnym nawiązywaniem do chmurnej historii Legii sprzed II wojny św., gdyż ta swój epilog miała już przed ową wojną w 1983r. skutkujący rozwiązaniem sekcji piłkarskiej.

A Cieślika zaś od niechybnej służby wojskowej (posiadał już nawet kartę powołania) uratował znany ówcześnie przodownik pracy Markiewka, który interweniował w tej sprawie u naczelnych władz PRL.

[rzutkarny]

I czas skończyć z chmurnym nawiązywaniem do chmurnej historii Legii sprzed II wojny św., gdyż ta swój epilog miała już przed ową wojną w 1983r. skutkujący rozwiązaniem sekcji piłkarskiej.

Grunt, że wy hipokryci nie mieliście epilogu w 2008 roku.

[Bez Ciśnień]

I czas skończyć z chmurnym nawiązywaniem do chmurnej historii Legii sprzed II wojny św., gdyż ta swój epilog miała już przed ową wojną w 1983r. skutkujący rozwiązaniem sekcji piłkarskiej.

Grunt, że wy hipokryci nie mieliście epilogu w 2008 roku.

Jakby nie patrzeć to i tak "chwilę" później niż Wy.

[N'08]

Górnik za komuny 14 MP ,Legia 4 ,tak samo jak ściema puszczona ,że Legia podkradała piłkarzy ,że ten klub miał za komuny najlepiej,to czemu w Legii nie grał śp. Gerard Cieślik ,Lubański ,Gorgoń ,Szołtysik ,Boniek....

Polonia Bytom i Wawel Kraków nie miały tyle szczęścia co Górnik i zostały ogołocone przez CWKS z najlepszych zawodników.

I czas skończyć z chmurnym nawiązywaniem do chmurnej historii Legii sprzed II wojny św., gdyż ta swój epilog miała już przed ową wojną w 1983r. skutkujący rozwiązaniem sekcji piłkarskiej.

Oczywiście chodziło mi o 1938r.

[rzutkarny]

I czas skończyć z chmurnym nawiązywaniem do chmurnej historii Legii sprzed II wojny św., gdyż ta swój epilog miała już przed ową wojną w 1983r. skutkujący rozwiązaniem sekcji piłkarskiej.

Grunt, że wy hipokryci nie mieliście epilogu w 2008 roku.

Jakby nie patrzeć to i tak "chwilę" później niż Wy.

A co? Obiektywny historyk z Konwiktorskiej już wyznaczył jakąś datę graniczną po której rozwiązanie przestaje być rozwiązaniem, tak byście byli kryci a on nie był uznawany za debila gdy grajkom Groclinu opowiadał o historii Polonii nazywając ich piłkarzami Polonii?

[mr_who]

Górnik nie powstał w 1916 r i nie ma wyboru między bogatą przedwojenną tradycją a "tradycją" komunistyczną. A taki wybór ma Legia.
Dodatkowo patronat górniczy to przecież nie powód do wstydu ale LWP już tak.

Idąc twoim tokiem rozumowania "wstydzić się" mają też kibice Zawiszy, Resovii, Śląska?

[Laik]

Chodzi o świadomy wybór komunistycznych atrybutów a nie o patronat. Czerwoni generałowie zmienili nazwę Legia na CWKS aby wyplenić z pamięci patriotyzm nawiązujący do tradycji legionowej. W teorii więc "CWKS" powinna być to nazwa znienawidzona bo to stalinowskie nazewnictwo. Ruch wtedy był Unią a ŁKS Włókniarzem. W czasie gdy Legia stawała się CWKS na sterze klubu stali sowieccy zbrodniarze.

Ale oni nie mają problemu z CWKSem.

[rzutkarny]

Chodzi o świadomy wybór komunistycznych atrybutów a nie o patronat. Czerwoni generałowie zmienili nazwę Legia na CWKS aby wyplenić z pamięci patriotyzm nawiązujący do tradycji legionowej. W teorii więc "CWKS" powinna być to nazwa znienawidzona bo to stalinowskie nazewnictwo. Ruch wtedy był Unią a ŁKS Włókniarzem. W czasie gdy Legia stawała się CWKS na sterze klubu stali sowieccy zbrodniarze.

Ale oni nie mają problemu z CWKSem.

A Polonia była wtedy Kolejarzem, a jednak zdaje się, że "jesteście zawsze tam gdzie wasz kks gra".

[Laik]

Chodzi o świadomy wybór komunistycznych atrybutów a nie o patronat. Czerwoni generałowie zmienili nazwę Legia na CWKS aby wyplenić z pamięci patriotyzm nawiązujący do tradycji legionowej. W teorii więc "CWKS" powinna być to nazwa znienawidzona bo to stalinowskie nazewnictwo. Ruch wtedy był Unią a ŁKS Włókniarzem. W czasie gdy Legia stawała się CWKS na sterze klubu stali sowieccy zbrodniarze.

Ale oni nie mają problemu z CWKSem.

A Polonia była wtedy Kolejarzem, a jednak zdaje się, że "jesteście zawsze tam gdzie wasz kks gra".

Faktycznie - zapomniałbym o tych niezliczonych zbrodniach dokonanych przez kolejarzy za komuny.

A i dodaj jeszcze ten roczny patronat milicyjny nad KSP bo dawno nie było o nim na forum.

[rzutkarny]

Faktycznie - zapomniałbym o tych niezliczonych zbrodniach dokonanych przez kolejarzy za komuny.

A i dodaj jeszcze ten roczny patronat milicyjny nad KSP bo dawno nie było o nim na forum.

Dobry jesteś zawodnik.Na przyszłość zanim zaczniesz odpowiadać na moje posty zapoznaj się z tym co sam wcześniej piszesz.

W teorii więc "CWKS" powinna być to nazwa znienawidzona bo to stalinowskie nazewnictwo.

Kolejarz Warszawa to "stalinowskie nazewnictwo", narzucone, przed wojną nie mieliście nic wspólnego z koleją.

Ale może się mylę, wszak ja nie jestem taki sprytny jak wy i nie potrafię znaleźć różnicy między rozwiązaniem sekcji z '38 i '08.

[Laik]

To ty jesteś dobry zawodnik. Wygrzebałeś 1 przyśpiewkę ze skrótem KKS który gwoli ścisłosci nawet nie jest tą "stalinowską nazwą" bo jest nią "Kolejarz" i zrównujesz to z powszechnym użyciem sowieckiego odpowiednika skrótu CSKA u was. Macie to na co drugim szalu, co drugim grafie co drugiej fladze i w 100 przyśpiewkach. Jest to element waszej tożsamości, którą się szczycicie zdaje się. A nie przepraszam, nie macie z nią problemu.

W następnym twoim poście napisz, że wasi generałowie Bordziłowski z Popławskim uwielbiali jazdę koleją. Stąd Polonia musi! ponosić współodpowiedzialność za krew na rękach u Waszych czerwonych prezesów.

A i koniecznie o Patronacie milicyjnym w 1945r nie zapomnij.

[jestesmywaszastolica]

pajacu wy od nastu lat jesteście pośmiewiskiem całej kibicowskiej Polski, łącznie ze swoimi zgodami, a ty p********* coś o jakichś opcjach sprzed przeszło 60 lat co mają c*** wspólnego z kibicowaniem.
A jeśli jesteś taki pamiętliwy to pamiętaj o swoim rodowodzie gdy największe sukcesy odnosiliście w czasach stalinowskich.

[rzutkarny]

Dobrze drogi Laiku, rozumiem co chcesz przekazać. "Raz w dupe to nie pedał".

Aha, no i: 1945 patronat milicyjny. Następne rzeczy, które mam pisać wysyłaj wprost na priv, wyjdzie naturalniej.

[bobini88]

Historia historią ale czas wrócić do teraźniejszości - krótkie pytanko do ksp, czy nadal ratuje was, integruje i jest ostoją "społeczności" Stowarzyszenie Wielka Polonia z niejakim Domanem Nowakowskim, dość marnym scenarzystą, na czele?

[molibden]

Tu byla Warszawa - dr Gawkowski i Szymczyk, o historii Legii
[link]
[link]

[Foxx]

:) Dawno tu nie było kolejnego jednopostowca z mocno nieświeżym linkiem do czarnych propaganystów. Nie wdając się w zbędne dyskusje serwowane na tym forum milionpincet razy:

http://forum.legionisci.com/showthread. ... post569665

[molibden]

:) Dawno tu nie było kolejnego jednopostowca z mocno nieświeżym linkiem do czarnych propaganystów. Nie wdając się w zbędne dyskusje serwowane na tym forum milionpincet razy:

http://forum.legionisci.com/showthread. ... post569665

To czemu nie poszedłeś/nie pójdziesz do audycji z Gawkowskim? Na co oprócz inwektyw/kasowania postów/kont was towarzysze stać? Koleś w studia wielbi czasy stalinowskie, uznaje to za część historii CWKS i ma racje, tylko po co kłamie, że sowiecki, istniejący od 1945 roku CWKS na coś wspólnego ze zlikwidowaną (podwójnie) tzw Legią?

20 minut na reakcje, niezły wynik. Jest jakieś forum którego nie moderujesz towarzyszu?

[molibden]

A to dla tych, co potrafią czytać. Ze zrozumieniem.

[link] [link] [link]

[rzutkarny]

20 minut na reakcje, niezły wynik. Jest jakieś forum którego nie moderujesz towarzyszu?

Dokładnie, Foxx nie powinieneś być teraz na wyjeździe do Radomia?;)

[molibden]

:) Dawno tu nie było kolejnego jednopostowca z mocno nieświeżym linkiem do czarnych propaganystów. ...

Pytanie (niestety nie można edytować postów, stad trzy kolejne): Legia - jak twierdzisz - istnieje od 1916 roku.
1. Po co wobec tego powstaje w 1920 roku Wojskowy Klub Sportowy Warszawa, skoro zakłada go Wasserab, który przecież już raz "Legię" zakładał w 1916?
2. Dlaczego Wasserab zakłada w 1920 Wojskowy Klub Sportowy Warszawa, żeby dopiero po dwóch latach zmienić mu nazwę dodając do niej słowo "Legia"?

a) To Legia istniała w 1920 czy nie?
b) Jeśli tak to kto miał o tym wiedzieć lepiej niż Wasserab?
c) A skoro WKS to "Legia" to czemu w 1920 Wasserab nazwał go WKS?

[jestesmywaszastolica]

To ty nie wiesz ciamajdo na co nas stać ?
Przecież wy na ten temat do gazet potrafiliście pisać, zreszta na tym forum tez znajdziesz listę waszych żali.
Jak nie masz milicjantko z muranowskiego getta nic ciekawego do napisania o kwestiach kibicowskich, to wal klawisze na innym forum, bo koło c**** nam lata czy Legia 14 kwietnia 1918 nazywała sie WKS, czy moze dopiero 3 listopada 1923.
Zreszta jedna rzecz sie wyjaśniła, to wasze zamiłowanie do historii sprawiło ze 1985 swietowaliscie swoje 70 lecie (zreszta z zgodnie z hasłem - zgodnie z tradycja Polonia zawsze z milicja, na obchodach nie mogło zabraknąć przedstawicieli komendy stołecznej), w 2002 było to 90 lat, a w 2011 pierdolnela wam stowa. Żebyście nie robili z siebie notorycznie debili, to ustalcie jakaś jedna konkretna data, osobiście sugeruje albo 1410, albo skoro Polonia to Polska to 966 (chociaż nie wiem czy te daty nie są zbyt faszystowskie, dla waszych towarzyszy z antify)
Ps. Koleżanka nie pojechała do Radomia bo pewnie wczoraj sie zmoczyla podczas marszu

[rzutkarny]

b) Jeśli tak to kto miał o tym wiedzieć lepiej niż Wasserab?

Biorąc pod uwagę działania obiektywnego historyka, to córka Mielecha.

Maj 1912 roku jest podawany jako oficjalna data założenia klubu przez ich pierwszych graczy (Jan Gebethner, Janusz Mück i inni) w ich oświadczeniu złożonym w 1959 roku przed notariuszem.

Kto ma wiedzieć lepiej?

[jakimek]

Czy na Polonii oprócz antify udzielali się również cyganie?

[Bez nicka]

Czy na Polonii oprócz antify udzielali się również cyganie?

Tak,eskimosi i indianie też. Było jeszcze dwóch Fulanów,ale tylko przez jeden sezon,więc się nie liczy.

[K_89]

istniejący od 1945 roku CWKS na coś wspólnego ze zlikwidowaną (podwójnie) tzw Legią?

Masz typowy problem historycznego napinacza - dużo piszesz, a mało wiesz. Pierwszym dowodem jest stwierdzenia iż CWKS istniał od roku 1945. Ja wiem, że dla polonijnych pseudohistoryków cała powojenna Legia niezależnie czyt z lat 1945-49 czy 1957-89 to CWKS powstały w wyniku stalinowskiej "reformy" ligi, ale jest to rzeczowy błąd za który uczeń z gimbazy dostaje pałę do dziennika, a student nie zaliczył egzaminu. Ja za nikogo nie opanuje postaw historii naszego klubu, jednak mam coś dla ludzi, których istnieje kwestia ciągłości między Legia powojenną, a przedwojenną. Nie będę po raz n-ty przesyłam słynnego skanu z czystkami działaczy (zapewne kilka razy zrobił już to Foxx) mam coś innego w kontekście rozwiązania CWKS-u. Wiem, że jakość nie jest mocną stroną tego skanu, dociekliwym podpowiadam, iż jest to "Przegląd Sportowy" z dnia 28.01.1957:



Osoby wymienione w artykule (Mielech, Cebulak, Przeździecki, Ziemian etc.) to przedwojenni działacze i sportowcy, z którymi Legia powojenna (dla polonistów: właśnie przestający istnieć CWKS) rzekomo nie miała nic wspólnego. Dopiero odwilż z października 1956 i powrót do ojczyzny towarzyszy zza Bugu umożliwiło przywrócenie klubowi tradycji i jego reorganizacje w lipcu tego samego roku. Jak sami widzicie dokonali to m.in ludzie związania z klubem przedwojennym.

Co do likwidacji "rzekomej Legii" to cały klub ze wszystkimi sekcjami zlikwidowano dopiero po tym jak wybuchła II Wojna Światowa, jak zapewne wiesz prawna likwidacja nie ominęła także Twojego klubu, oczywiście działał on nielegalnie, ale dopiero od 1942 wcześniej się wcześniej na KS Bimber i KS Czarni. Także w roku 1940 i 1941 żaden klub o nazwie "Polonia Warszawa" nie istniał nawet na dziko.

Pytanie (niestety nie można edytować postów, stad trzy kolejne): Legia - jak twierdzisz - istnieje od 1916 roku.
1. Po co wobec tego powstaje w 1920 roku Wojskowy Klub Sportowy Warszawa, skoro zakłada go Wasserab, który przecież już raz "Legię" zakładał w 1916?
2. Dlaczego Wasserab zakłada w 1920 Wojskowy Klub Sportowy Warszawa, żeby dopiero po dwóch latach zmienić mu nazwę dodając do niej słowo "Legia"?

Po raz kolejny mamy Twoje "niedoczytanie". Odpowiedź na to jest podobna do odpowiedzi na pytanie dlaczego w październiku 1915 działacze KSP zakładali coś, co przecież już istniało. Po pierwsze Legia legionowa nie była klubem legalnym i prawnie zarejestrowanym. Po drugie przypominam, że jeszcze przed zakończeniem I Wojny Światowej Legiony Polskie zostały rozwiązane i wcielone do innych formacji, co skutkowało tym, iż drużyny legionowe kończyły swoją działalność. Nie ma odpowiedzi na pytanie dlaczego powojennego WKS-u od razu nie nazwano "Legia" i od razu nie ściągnięto czołowym legionowych zawodników. Trzeba pamiętać, że Wasserab nie był jedynym założycielem i widocznie nie miał jeszcze takiej siły przebicia jak 2 lata później. U nas w kraju po prostu tak jest - za początek klubu uznajemy jego zręby powstałe przed odzyskaniem niepodległości, a negowanie ciągłości miedzy Legią legionową, a tą późniejszą z racji działań ww. człowieka jest niezwykle trudne, a nawet niemożliwe. Jednak nie zapominaj o tym, że podnoszenie tej kwestii i domaganie się zmiany daty założenia na 1920 i 1922 dezaktualizuje odwieczny argument o Wołyniu w efekcie czego pogodzić trzeba się z faktem, iż Legia jednak nie jest klubem z importu ;)

[Jednopostowiec]

Osoby wymienione w artykule (Mielech, Cebulak, Przeździecki, Ziemian etc.) to przedwojenni działacze i sportowcy, z którymi Legia powojenna (dla polonistów: właśnie przestający istnieć CWKS) rzekomo nie miała nic wspólnego. Dopiero odwilż z października 1956 i powrót do ojczyzny towarzyszy zza Bugu umożliwiło przywrócenie klubowi tradycji i jego reorganizacje w lipcu tego samego roku.

Nie tak łatwo. W 1966 roku, czyli 10 lat po odwilży, wychodzi książka, która powinieneś znać, a mianowicie "Legia 1916-1966. Historia, wspomnienia, fakty", wydana przez Ministerstwo Obrony Narodowej.
Zachęcam, byś sobie ją poczytał. Na ostatnich stronach masz m.in. wspomnienia generała Stasia Popławskiego, mordercy polskich robotników w Poznaniu '56, w tamtym czasie prezesa CWKS. Sporo o jego rodzinnym Związku Radzieckim, o karierze w Armii Czerwonej i o wciąż ciepłych uczuciach do warszawskiej Legiuni.
Ale dobrze, miało być po odwilży. No więc rok 1966. Otwieramy księgę na stronie 566. Dumny nagłówek: Nasi opiekunowie. Opowiesz nam coś, np. o jegomościu sportretowanym w lewym dolnym rogu?



Napisz jak sobie racjonalizujesz kibicowanie klubowi, z którym kojarzą się tacy dżentelmeni.

[Foxx]

Zieeeew... Wszystko jest w tym temacie. Swoją drogą takie teksty ze strony gościa z klubu, na którego trybunach antykomunistyczne motywy pojawiły się w XXI w. wobec ludzi z trybun, na których się pojawiły po raz pierwszy w 1946 to niezły trip :)

[Jednopostowiec]

Zieeeew... Wszystko jest w tym temacie. Swoją drogą takie teksty ze strony gościa z klubu, na którego trybunach antykomunistyczne motywy pojawiły się w XXI w. wobec ludzi z trybun, na których się pojawiły po raz pierwszy w 1946 to niezły trip :)

Uuuu, Foxx - bardzo bełkotliwy i skąpy post. Stać Cię na więcej :)
Czas reakcji też jakiś lichy - prawie 30 minut!
To jak z tym Jaruzelem i ekipą? Oświeć nas.

[rzutkarny]

Urocze. Napisanie o milicyjnym patronacie jest niestosowne "bo dawno nie było", pisanie w kółko o tym samym przez czarnych już jest ok. Już się nawet u nas na forum rejestrują by informować, że "zakładanie klubu w 1915 się nie liczy bo nie, a u was się liczy bo ja tak mówię. A tak w ogóle to akademia MKS z 2005 to Polonia z 1911".

Zamiast jednopostowcy produkować się po forach wyjdźcie z domu to może następnym razem wciskanie mandatów skończy się tak jak przy okazji meczu Radomiak-OE. Tak intelektualiści, z nami w Radomiu chcieli zrobić to samo ale jak się nie jest baranem wychowanym pod kloszem to się potrafi zachować odpowiednio.