Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[stachuzrdg]

internet chcesz powiedzieć że pozostałe 3 trybuny dobudują wam za 40-45 mln ?
Czy ty wierzysz w to co piszesz ?

[Janiol]

A jaką pojemność miałby mieć stadion ŁKSu po dobudowaniu trybun? Tylko nie piszcie mi, że większą niż na Widzewie, bo padnę.

Ktoś tu pisał, że dobudowanie pozostałych trybun to byłby koszt 1/3 tego co zostało zbudowane. Prawda to? Bo chyba każdy chciałby wiedzieć ile pójdzie na to publicznych pięniędzy.
Stawianie stadionów o pojemności znacznie przekraczającej możliwości danej ekipy to wyrzucanie kasy w błoto.

[internet]

internet chcesz powiedzieć że pozostałe 3 trybuny dobudują wam za 40-45 mln ?
Czy ty wierzysz w to co piszesz ?

Koszt szacuje sie na okolo 60 mln. Wez pod uwage rowniez kare od Budusa, ktora rowniez powinna byc wliczona w te inwestycje. Kasa poszla na inne cele, ale to stary stadion ŁKS nie jako "zarobił" te pieniadze. Kosz jednego krzesleka ma byc zblizony na obu stadionach, troche wyzszy na ŁKS.

Docelowa pojemnosc dla 4 trybun to 21.000

Nie zamierzam sie przerzucac argumentami czy to bedzie drozej czy taniej. Wszystko zalezy czy i kiedy ruszy budowa, czy pojda od razu trzy trybuny (tak bedzie najtaniej), jaka bedzie cena materialow budowlanych, stali, etc. Obecnie opieramy sie na szacunkowych kwotach. Nie ma sensu taka debata. O rzeczywistych kosztach bedzie mozna debatowac jak oba stadiony beda skonczone. Ja tylko chcialem zaznaczyc, ze wbrew pozorom stadion ŁKS nie bedzie jakos mocno odbiegal od sredniej pod wzgledem ceny. Wszyscy skupili sie na wybudowanej trybunie z zapleczem, ktora kosztowała prawe 100 mln, ale pozostale trybuny nie beda juz tak drogie. Nawet w polowie.

[sokół]

bez sprzętu Łks jeszcze gdzies jezdzi? czy teraz zawsze już będzie to tak wyglądało?

[Janiol]

21 tys.? Po kiego c**** taka pojemność?

[mariuszek321]

Żeby Rodowici mogli rozwiesić flagi

[***1908***]

bez sprzętu Łks jeszcze gdzies jezdzi? czy teraz zawsze już będzie to tak wyglądało?

nie jezdzi tak samo jak Widzew. i tak bedzie to w najblizszym czasie wygladalo.

[wen33]

Nowe-stare zasady pod Zegarem
[link]

[troll internetowy]

Docelowa pojemnosc dla 4 trybun to 21.000

Mógłbyś podać jakies źródło potwierdzające tę informację. Wg moich docelowa pojemność miała wynosić 16 500 miejsc.

Ja tylko chcialem zaznaczyc, ze wbrew pozorom stadion ŁKS nie bedzie jakos mocno odbiegal od sredniej pod wzgledem ceny. Wszyscy skupili sie na wybudowanej trybunie z zapleczem, ktora kosztowała prawe 100 mln, ale pozostale trybuny nie beda juz tak drogie. Nawet w polowie.

Jak na razie to już w tej 1/4 wasz stadion znacznie odbiega od ceny. Koszt 1 trybuny na ponad 100 mln zł to wałek i ktoś powinien za to zostać rozliczony. Abstrahując już od tego, czy stadion będzie dokończony, czy nie, nie mogę się zgodzić z Tobą co do kosztów pozostałych trzech trybun. Koszty planowane, a koszty realne to dwie różne sprawy. Te drugie zawsze są weryfikowane na bieżąco przez realia.

Ludzie zw. z ŁKS twierdzą, że inwestycja musi być dokończona, żeby obiekt miał być rentowny. Mają coś na poparcie tych słów?
1 trybuna bez oświetlenia i podgrzewanej murawy to dużo mniejszy koszt utrzymania, niż cały stadion. Pytam bez zbędnej napinki, ponieważ mnie się widzi, że sytuacja ze stadionem na al. Unii będzie żywo przypominać tę, jaka była/jest z Atlas Areną, gdzie nawet Skra wybrała tańszą halę sportową, zaś do Atlas Areny do tej pory się dopłaca.

[obiektywnyFAN]

Można gdzieś zobaczyć jakie oprawy ŁKS zaprezentował na nowej Galerze?

[RadekRTS]

[/quote]
Powinniście jeszcze rozdać ulotki waszym 18 tysiącom kumatych fanatyków, że piosenek z gniazda nie zapodaje już Jędras i żeby nie uciekali przed Ruchem i Wisłą jak ich zobaczą na swoim stadionie. Coś jeszcze o tradycyjnym widzewskim napierdalaniu z daleka kamieniami w przyjezdnych nadmieńcie. W tym sensie, że nie należy.[/quote]

Was za to ostatnio 3000 samych Hoolsow baranie bylo :) Boli dupsko,ze wspieramy klub w takiej liczbie co? Martw sie,żebys ty nie musial spierdalac przed tym Ruchem i Wisłą kretynie. Co za wazon j*****.

[stopislamizacjieurop]

Nowe-stare zasady pod Zegarem
[link]

dobry regulamin pk 5 najlepszy heheh

[Janiol]

żeby nie uciekali przed Ruchem i Wisłą jak ich zobaczą na swoim stadionie

To raczej powinno się was tyczyć jak ich zobaczycie na mieście ;D

[serce miasta]

ide o zakład że jutro ochroniarze z Piotrkowskiej wezmą grupowe wolne...a lewy low kick bedzie filował zza firany nie wychylajac swojego garbatego nochala z domu :)

[anty1908]

Docelowa pojemnosc dla 4 trybun to 21.000

Mógłbyś podać jakies źródło potwierdzające tę informację. Wg moich docelowa pojemność miała wynosić 16 500 miejsc.

Ja tylko chcialem zaznaczyc, ze wbrew pozorom stadion ŁKS nie bedzie jakos mocno odbiegal od sredniej pod wzgledem ceny. Wszyscy skupili sie na wybudowanej trybunie z zapleczem, ktora kosztowała prawe 100 mln, ale pozostale trybuny nie beda juz tak drogie. Nawet w polowie.

Jak na razie to już w tej 1/4 wasz stadion znacznie odbiega od ceny. Koszt 1 trybuny na ponad 100 mln zł to wałek i ktoś powinien za to zostać rozliczony. Abstrahując już od tego, czy stadion będzie dokończony, czy nie, nie mogę się zgodzić z Tobą co do kosztów pozostałych trzech trybun. Koszty planowane, a koszty realne to dwie różne sprawy. Te drugie zawsze są weryfikowane na bieżąco przez realia.

Ludzie zw. z ŁKS twierdzą, że inwestycja musi być dokończona, żeby obiekt miał być rentowny. Mają coś na poparcie tych słów?
1 trybuna bez oświetlenia i podgrzewanej murawy to dużo mniejszy koszt utrzymania, niż cały stadion. Pytam bez zbędnej napinki, ponieważ mnie się widzi, że sytuacja ze stadionem na al. Unii będzie żywo przypominać tę, jaka była/jest z Atlas Areną, gdzie nawet Skra wybrała tańszą halę sportową, zaś do Atlas Areny do tej pory się dopłaca.

Myślę, że skoro to ma być prawdziwe serce sportowej łodzi (atlas arena, mniejsza hala,boisko hybrydowe oraz stadion do tego ogromny parking) samemu miastu będzie zależało żeby w przyszłości dokończyć inwestycje. Co będzie - czas pokaże. Na bank ważne jest żeby ŁKS wydostał się z tej 3 ligi i nie zadomowił się na dużej w drugiej :)

Serce miasta - a ja idę o zakład że po meczu zacznie się gównoburza na waszym forum oraz wydarzeniu na fejsbuku że ludzie nie siedzieli na swoich miejscach. I myślę że to bardziej realne niż Twoja podjarka, że ze względu na wasz sobotni mecz cała biała łódź pozamyka się w domach :)

[Bad1]

Nie musisz się tak.martwix,każdy będzie wiedział,gdzie ma stać/siedzieć,oczywiście mowa o pozostałych trybunach,bo o młyn to jestem spokojny,to mecz otwarcia a więc szxzegolnie wyjątkowy,no wy nie macie takich problemów bo dla was taka frekwencja to coś po za zasięgiem,wracając do nad,to w kolejnych meczach to się wykrastylizuje jutro zobaczycie kto jest dumą tego miasta,wam zostaje ujadanie w necie,taka wasza natura.

[BSM200]

ide o zakład że jutro ochroniarze z Piotrkowskiej wezmą grupowe wolne...a lewy low kick bedzie filował zza firany nie wychylajac swojego garbatego nochala z domu :)

Idę o zakład, że w czasie, gdy ty się będziesz spuszczał na kurniku, lewy low kick będzie dymał twoją kobitkę. A będzie ją ładował od rufy, żeby nie patrzeć na jej garbaty nochal :)

[serce miasta]

Spod spódnicy sie nie liczy,słabe

[Janiol]

Uwaga, bo biali znowu mogą wpaść na jakiś genialny pomysł i np. rzucać z dachu wiadrami z jakimś gównem.

[MISTRZ1908]

Ty nie musisz się bać bo tak jak na ostatnim wyjeździe tak i jutro będziesz siedział na forum.

[Janiol]

Mistrz, fajnie, że tym żyjesz co i gdzie będę robił ;)

[link]

[MISTRZ1908]

Ja tylko stwierdzam fakt. Ujadasz jak pies,zgrywasz c*** wie kogo. Piszesz na pw,że masz ponad 100wyjazdów(hahaha) i podczas najbliższego wyjazdu napierdalasz na forum,brawo Ty. Bez odbioru.

[Janiol]

Ja tylko stwierdzam fakt. Ujadasz jak pies,zgrywasz c*** wie kogo. Piszesz na pw,że masz ponad 100wyjazdów(hahaha) i podczas najbliższego wyjazdu napierdalasz na forum,brawo Ty. Bez odbioru.

Nic ci nie pisałem o ponad 100 wyjazdach. Już ci się trepie pierdoli w głowie od tego forum i się coś śni po nocach. Może odpocznij kilka dni a jutro zostań grzecznie w domku ;)

[troll internetowy]

Myślę, że skoro to ma być prawdziwe serce sportowej łodzi (atlas arena, mniejsza hala,boisko hybrydowe oraz stadion do tego ogromny parking) samemu miastu będzie zależało żeby w przyszłości dokończyć inwestycje. Co będzie - czas pokaże.

Niewątpliwie i chyba każdy by chciał. Tylko, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Łódź po ogromnych inwestycjach (remonty kamienic, przebudowa trasy W-Z, budowa stadionów, przebudowa centrum miasta, budowa Łodzi Fabrycznej i tunelu średnicowego między Fabrycznym, a Niciarką, przebudowa infrastruktury drogowej wokół stadionu Widzewa i w rej. Niciarnianej) jest już zadłużona galancie. W perspektywie najbliższych lat są przewidziane dalsze inwestycje zw. m.in. z koleją (budowa tunelu średnicowego do Kaliskiej, przebudowa dworca Kaliskiego + budowa podziemnych przystanków PKP przy Zielonej i Srebrzyńskiej) oraz mniejsze (ciąg dalszy renowacji kamienic, ciąg dalszy odnowienia infrastruktury komunikacji miejskiej). Jeżeli przy tak napiętym budżecie miasto ma dokończyć inwestycje w rej. Atlas Areny i stadionu ŁKS, musi mieć pewność, że jest to rentowne przedsięwzięcie. Sorki, że zabrzmi to brutalnie, ale w dzisiejszym systemie jeżeli coś ma istnieć i działać, musi generować mamonę. Nie ma innej opcji i basta. Ledwie zaczęto realizację "sportowego serca miasta", a mamy nierentowną Atlas Arenę i jedną trybunę główną za kosmiczną kwotę.
Tak, ktoś pisał, żeby nie czepiać się tej trybuny, ale sorry... gdyby nie było powodów, to nikt (w tym ja) by się do tego nie doczepiał. Z całym szacunkiem, ale miałem przyjemność widzieć główną trybunę z zapleczem zarówno na Widzewie, jak i na Wiśle (tej krakowskiej). Są tam zaplecza administracyjne (biura, pomieszczenia gosp. - na Widzewie nawet areszt), zaplecza sportowe (hale treningowe, salony biologicznej odnowy, siłownie, szatnie, gabinety lek. i fizjologów), zaplecza gastro (bufety, restauracje) i wiele innych pomieszczeń. Co w takim razie jest oprócz tego na trybunie głównej ŁKS?

I jeszcze jedna sprawa... Ktoś tu wcześniej wspomniał, że gdyby nie jedna trybuna, to frekwa na Ełksie byłaby większa, bo junusze nie zdzierżą siedzenia razem z ultrasami. Chciałbym tylko przypomnieć, że przy prognozie frekwencji będzie się brać pod uwagę nie tylko obecną frekwencję na owej trybunie, ale i też tą ze starego stadionu z ostatnich powiedzmy 2 lat (gdzie pikniki mieli swoje sektory, a fanatycy swoje).

[Gringooo2]

Sory że się wam wcinam , ale jedno mi się rzuciło w oczy.

... Sorki, że zabrzmi to brutalnie, ale w dzisiejszym systemie jeżeli coś ma istnieć i działać, musi generować mamonę. Nie ma innej opcji i basta. Ledwie zaczęto realizację "sportowego serca miasta", a mamy nierentowną Atlas Arenę i jedną trybunę główną za kosmiczną kwotę....

Może i brzmi to brutalnie , ale z rzeczywistością nie ma nic wspólnego . Wymień które inwestycje z tych ostatnich w naszym mieście są rentowne ? Fabryczny nie jest i bardzo długo nie będzie rentownym dworcem , tak jak pozostałe inwestycje które za wielką kasę pobudowala Zdanowska. Oprócz tego że ma to wyglądać , i pokazywać że coś się w Łodzi dzieje to miasto kasy z tego mieć nie będzie. Tak jak nie ma z lotniska , z jakiegoś największego w Polsce przystanku przesiadkowego itp.

I jeszcze jedno , żadnego tunelu średnicowego nie będzie, nikt nie weźmie na siebie odpowiedzialności za tak ryzykowne przedsięwzięcie , przy którym budowa podziemnego dworca Fabrycznego to jest pikuś. Druga strona jest taka , że bez tego tunelu Fabryczny jest całkowicie niefunkcjonalny, i nie może się nawet równać z Kaliskim , ktory z kolei od dawna jest zaniedbany , niedoinwestowany i nikt o nim poważnie nie mysli .... no i kółeczko się zamyka na tym że w naszym mieście nikt nie myśli perspektywicznie tylko żyje chwilą , i buduje to co mu się w danej chwili podoba ...

[troll internetowy]

Wymień które inwestycje z tych ostatnich w naszym mieście są rentowne ?

Wiele z nich to są świeże inwestycje, więc rozmawiać można tylko o rentowności długofalowej. A i tak się znajdzie sporo przykładów.
1. Kamienice - ich wartość, jak standard wzrosły, co za tym idzie przychód z ich najmu i sprzedaży też. Fakt, że dotychczasowi -nie ukrywajmy - niezamożni lokatorzy do nich już nie powrócą - z wiadomych przyczyn. Może nie jest to sprawiedliwe społecznie, ale realia ekonomiczne rzadko idą w parze ze społeczną sprawiedliwością.
2. Nowe centrum miasta - sprzedaż i dzierżawa miejskich terenów są czystym zyskiem. Z wieloma firmami są już podpisane umowy, kończy się budowa dwóch nowych centrów finansowych.
3. EC-1 - z tego co wiem, nie generuje jeszcze zysków, ale i strat nie notuje, natomiast program ofertowy dla klientów jest stopniowo coraz bardziej rozwijany (najbardziej dochodowe - wbrew pozorom- są oferty dla grup).

Fabryczny nie jest i bardzo długo nie będzie rentownym dworcem

Fabryczny był obliczony (zarówno pod względem finansowym, jak i projektowym) na duży dworzec przelotowy klasy 1 europejskiej oraz dla KDP. Stanie się rentowny po zbudowaniu tunelu średnicowego i połączeniu nitki z Kaliską. Przetargi na średnicówkę mają zostać rozpisane jeszcze w tym roku. Przez następne 2 lata mają być wyłonieni wykonawcy. Oczywiście nie wykluczam obsuwy terminów, w przypadku urzędasów to standard.

Oprócz tego że ma to wyglądać , i pokazywać że coś się w Łodzi dzieje to miasto kasy z tego mieć nie będzie. Tak jak nie ma z lotniska , z jakiegoś największego w Polsce przystanku przesiadkowego itp.

Z lotniskiem racja, jest duży problem. Co do reszty, bzdura. Centrum przesiadkowe - bileciki coś Ci świtają?.. Od jakiegoś czasu ceny biletów MPK Łódź nie należą do najtańszych (porównywane są z cenami warszawskimi). Już ŁKA jest tańsza. Przykładowo z Chojen do Zgierza dojedziesz za 3 zł w jedną stronę w ok. 20 minut. Tę samą trasę tramwajem 16 pokonasz za 6,80 zł i nie w 20 min tylko w 1 godz. i 15 min. Tak, MPK stać na utrzymanie "Stajni Jednorożca" w czystości i należytym stanie technicznym.

[I jeszcze jedno , żadnego tunelu średnicowego nie będzie, nikt nie weźmie na siebie odpowiedzialności za tak ryzykowne przedsięwzięcie , przy którym budowa podziemnego dworca Fabrycznego to jest pikuś.

Kolejna bzdura. Obecny poziom technologii budowlanej pozwala na takie "cuda". ;) 1,7 km tunelu jest już zbudowany, dodatkowo podczas prac natrafiano na różne problemy natury geologicznej, z czego największym wyzwaniem było rozwiązanie kwestii słynnej "soczewki", czyli podziemnego jeziorka z wód głębinowych. Jakoś Mosty-Łódź S.A. poradziły sobie z tym fantem z powodzeniem. Fakt, że 6km tunelu jest większym wyzwaniem, ale w sensie inwestycyjnym, nie technologicznym. A jak juz pisałem, inwestycje sa juz dawno rozpisane i zatwierdzone.

Druga strona jest taka , że bez tego tunelu Fabryczny jest całkowicie niefunkcjonalny...

Nie zgodzę się, że całkowicie, ale na pewno w chwili obecnej jest wykorzystywane co najwyżej 20-30% potencjału dworca. Będzie funkcjonalny po dalszych inwestycjach.

...i nie może się nawet równać z Kaliskim , ktory z kolei od dawna jest zaniedbany , niedoinwestowany i nikt o nim poważnie nie mysli .... no i kółeczko się zamyka na tym że w naszym mieście nikt nie myśli perspektywicznie tylko żyje chwilą , i buduje to co mu się w danej chwili podoba ...

Z tego, co słyszałem, PKP S.A. bierze pod uwagę remont generalny całego Kaliskiego przy okazji doprowadzenia tunelu. Zresztą jest to konieczność, bo i tak będzie trzeba go przebudować. Zresztą już nie tylko z uwagi na tunel, ale też z uwagi na wymogi infrastrukturalne pod KDP. Pytanie, co będzie z drugim, porośniętym brzezinką, nieużywanym wiaduktem... Czy będzie on wykorzystywany, czy nie, to już w gestii PKP i nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.

P.S. K...a, mała prośba do adminów, żeby jakoś usprawnić technicznie to forum, bo koszmarnie się pisze.

[Janiol]

Przestańcie za przeproszeniem pierdolić o jakichś inwestycjach, bo za chwilę następni się wtrącą i będzie temat rozjebany. Lepiej dmuchać na zimne i od razu ucinać takie nie związane z tematem gadki.

Co do stadionu ŁKS na 21 tysięcy to jest to według mnie marnotrawienie publicznych pieniędzy. Postawią moloch, który będzie w 1/3 zapełniony kibicami.

PS. Łódź już żyje jutrzejszym spotkaniem. Kogo by się nie spytać to podjarka, nawet ludzie mało interesujący się piłką mówią o tym.

[cobytu]

To akurat ciekawa wymiana argumentów.Dla młodych ludzi to za.dużo tekstu w jednym poście i się czytać nie chce ;) Fakt ze rozmowa trochę odbiega od tematu ale lepsze to niż rzucanie w siebie chujami.Widzew jutro ma swoje święto i ok.Wszyscy o tym widzą.Wystarczy juz.Ta sama historia co z karnetami czy innymi flagami.Wydarzenia istotne ale... ile można o tym samym?W pewnym momencie do obrzygania...

[MISTRZ1908]

Wiesz jak jest,każdy kiedyś się jarał swoim pierwszym meczem.

[Gringooo2]

Wymień które inwestycje z tych ostatnich w naszym mieście są rentowne ?

Wiele z nich to są świeże inwestycje, więc rozmawiać można tylko o rentowności długofalowej. A i tak się znajdzie sporo przykładów.
1. Kamienice - ich wartość, jak standard wzrosły, co za tym idzie przychód z ich najmu i sprzedaży też. Fakt, że dotychczasowi -nie ukrywajmy - niezamożni lokatorzy do nich już nie powrócą - z wiadomych przyczyn. Może nie jest to sprawiedliwe społecznie, ale realia ekonomiczne rzadko idą w parze ze społeczną sprawiedliwością.
2. Nowe centrum miasta - sprzedaż i dzierżawa miejskich terenów są czystym zyskiem. Z wieloma firmami są już podpisane umowy, kończy się budowa dwóch nowych centrów finansowych.
3. EC-1 - z tego co wiem, nie generuje jeszcze zysków, ale i strat nie notuje, natomiast program ofertowy dla klientów jest stopniowo coraz bardziej rozwijany (najbardziej dochodowe - wbrew pozorom- są oferty dla grup).

Zgoda , z tymi kamienicami i nowym Centrum można się jeszcze zgodzic , tylko nie zapominaj że koszta też są bardzo duże , ciekaw jestem jak to wygląda pod względem ekonomicznym , czyli czy tyle ile inwestują w renowacje faktycznie są w stanie później odzyskać . I ile zajmie to czasu . Sporo kamienic które mi się osobiście np podobały bo miały swój urok poszło się niestety j**** , bo nie opłacało się z nimi już nic robić . Dla mnie to kolejny minus .

Fabryczny nie jest i bardzo długo nie będzie rentownym dworcem

Fabryczny był obliczony (zarówno pod względem finansowym, jak i projektowym) na duży dworzec przelotowy klasy 1 europejskiej oraz dla KDP. Stanie się rentowny po zbudowaniu tunelu średnicowego i połączeniu nitki z Kaliską. Przetargi na średnicówkę mają zostać rozpisane jeszcze w tym roku. Przez następne 2 lata mają być wyłonieni wykonawcy. Oczywiście nie wykluczam obsuwy terminów, w przypadku urzędasów to standard.

To jak był obliczony , to jest jedna sprawa , druga jest taka że rentownosc zależy od tego ile ludzi będzie jeździło PKP , a nie ile będzie przyjezdzalo, odjezdzalo pustych pociągów. Byłem na tym dworcu na początku parę razy i większość to nie byli podróżni tylko "zwiedzający " . Pociągów na dole też mało , głównie jakieś pojedyncze przewozy regionalne. Wiadomo że dworzec musi nabrać dynamiki i potrzeba na to też trochę czasu , ale w takich przypadkach założenia często są weryfikowane dopiero z czasem , i okazuje się że ktoś odleciał całkowicie. Sam piszesz że ewentualna rentownosc tego dworca , czyli to czy będzie zarabiał zależy od ewentualnej budowy tunelu , ale na pewno nie jest to jedyny czynnik , chociaż jeden z ważniejszych.

Oprócz tego że ma to wyglądać , i pokazywać że coś się w Łodzi dzieje to miasto kasy z tego mieć nie będzie. Tak jak nie ma z lotniska , z jakiegoś największego w Polsce przystanku przesiadkowego itp.

Z lotniskiem racja, jest duży problem. Co do reszty, bzdura. Centrum przesiadkowe - bileciki coś Ci świtają?.. Od jakiegoś czasu ceny biletów MPK Łódź nie należą do najtańszych (porównywane są z cenami warszawskimi). Już ŁKA jest tańsza. Przykładowo z Chojen do Zgierza dojedziesz za 3 zł w jedną stronę w ok. 20 minut. Tę samą trasę tramwajem 16 pokonasz za 6,80 zł i nie w 20 min tylko w 1 godz. i 15 min. Tak, MPK stać na utrzymanie "Stajni Jednorożca" w czystości i należytym stanie technicznym.

Przecież sam twierdzisz że centrum przesiadkowe nie zarabia na siebie. W czym więc piszę bzdurę ?
Kosztowalo to niemałą kasę ( a nie było konieczne ) , i rozumiem że teraz przez to są droższe bilety MPK , żeby to utrzymać ? Nie zapominaj że dużo więcej kosztuje utrzymanie taboru MPK , nomen omen mamy bardzo nowy tabor i dużo niszowych inii autobusowych którymi aż tak dużo ludzi nie jeździ . Myślę że dlatego są coraz droższe bilety że coraz więcej autobusów i tramwajów jest wymienianych na nowe , chociaż pewnie coś tam na to centrum przesiadkowe też idzie, bo nie zarabia ono na siebie , ma ładnie wyglądać i tyle.

[I jeszcze jedno , żadnego tunelu średnicowego nie będzie, nikt nie weźmie na siebie odpowiedzialności za tak ryzykowne przedsięwzięcie , przy którym budowa podziemnego dworca Fabrycznego to jest pikuś.

Kolejna bzdura. Obecny poziom technologii budowlanej pozwala na takie "cuda". ;) 1,7 km tunelu jest już zbudowany, dodatkowo podczas prac natrafiano na różne problemy natury geologicznej, z czego największym wyzwaniem było rozwiązanie kwestii słynnej "soczewki", czyli podziemnego jeziorka z wód głębinowych. Jakoś Mosty-Łódź S.A. poradziły sobie z tym fantem z powodzeniem. Fakt, że 6km tunelu jest większym wyzwaniem, ale w sensie inwestycyjnym, nie technologicznym. A jak juz pisałem, inwestycje sa juz dawno rozpisane i zatwierdzone.

No dobra , może i jestem pesymistą , ale jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić . Kamienice które ledwo stoją na Polesiu , mają malutkie fundamenty i są postawione tak żeby jedna podtrzymywała druga , a pod nimi ma być drazony tunel , ala metro w Warszawie. Dodatkowy problem na który sam zwracasz uwagę to podziemne wody , których jest w Łodzi od cholery ...
Nie widzę tego , ale możliwe że z konieczności faktycznie zaczną drążyć ten tunel . Tylko że opóźnienia przy budowie Warszawskiego metra , to przy opoznieniach w Łodzi to będzie przysłowiowy kwadrans... koszta też oczywiście będą rosły z każdym natrafionym problemem , i kolejnym miesiącem budowy .... A cały czas rentownosc tej inwestycji będzie się opierała na założeniach że Dworzec Fabryczny stanie się jednym z ważniejszych dworców w Europie Srodkowej ... stanie się , albo się nie stanie ;)

Druga strona jest taka , że bez tego tunelu Fabryczny jest całkowicie niefunkcjonalny...

Nie zgodzę się, że całkowicie, ale na pewno w chwili obecnej jest wykorzystywane co najwyżej 20-30% potencjału dworca. Będzie funkcjonalny po dalszych inwestycjach.

Tak jak wyżej . Czytaj - stanie się funkcjonalny jak się przewiercą przez Polesie . A kiedy się stanie rentowy , czy faktycznie ma taki potencjał i czy założenia dotyczące optymalnej "przepustowości" się spełnią , to dowiemy się jeszcze długo po tym . Najpierw będzie musiał nabrać dynamiki, a wczesniej jeszcze ludzie na nowo będa musieli przekonać się do podróżowania kolejka.

[Gringooo2]

I jeszcze jedno , niestety nie da się edytować.

Już teraz podróżowanie koleją jest mało atrakcyjne dla kogoś kto ma auto . A w Łodzi ilość samochodów na mieszkańca jest bodajże największa w Polsce. U mnie po 18 nie ma już gdzie stawiać wózka , a z miesiąca na miesiąc jest tym coraz gorzej. Oczywiście że można robić różne założenia , ale nie zmienisz od tak mentalności ludzi i ich przyzwyczajeń . Do pracy do Warszawy aż tak wiele osób nie jeździ, turystycznie też Łódź nie najlepiej stoi , mimo że miasto ma pomysły i chce przyciągnąć turystów to nie za wiele z tego wynika...z takim Krakowem nie mamy nawet co się porównywać .
Prędzej przewiduje taki scenariusz jak w przypadku tego Centrum przesiadkowego , o którym sam zresztą pisałes - że z kolei zeby zrównoważyć utrzymanie Dworca Fabrycznego , i "sztucznie odciążyć " koszta , to po prostu w górę pójdą bilety PKP (które już teraz nie należą do tanich ) i podróż pociągiem stanie się defacto jeszcze mniej atrakcyjna. Jak myślisz zwiększyło by to ilość ludzi korzystających z tego dworca , czy wprost przeciwnie ?? Koszty poniosą i tak ci którzy będą zmuszeni korzystać z PKP (tak jak jest ze wszystkim) ...

Ehhh gdyby wszystko było takie proste , i urzędnicy faktycznie mieli jakieś plany i patrzyli przyszlosciowo z takim optymizmem , to również z naszym stadionem (trybuną ) byłoby to łatwiejsze do przeprowadzenia.
Wystarczyłoby założyć , że ŁKS za 5 lat awansuje do Europejskich Pucharów , na mecze znów zaczną przychodzić tłumy ludzi , pojawia się inwestorzy , i stadion sam na siebie będzie zarabiał... niestety tak nie jest , ale można by podciągnąć to pod te założenia i perspektywy naszego miasta co do nowo wybudowanego dworca.
Niestety normą jest jednak, że urzędasy nie patrzą perspektywiczne , i najczęściej budują to co im wygodniej , praktycznie zawsze grubo przepłacając i marnotrawiąc pieniądze , a to co dzieje się u nas ze stadionem to najlepsze potwierdzenie na tą powszechnie już znaną opinie....

[Suczysko]

I jeszcze jedno , niestety nie da się edytować.

Już teraz podróżowanie koleją jest mało atrakcyjne dla kogoś kto ma auto . A w Łodzi ilość samochodów na mieszkańca jest bodajże największa w Polsce. U mnie po 18 nie ma już gdzie stawiać wózka , a z miesiąca na miesiąc jest tym coraz gorzej. Oczywiście że można robić różne założenia , ale nie zmienisz od tak mentalności ludzi i ich przyzwyczajeń . Do pracy do Warszawy aż tak wiele osób nie jeździ, turystycznie też Łódź nie najlepiej stoi , mimo że miasto ma pomysły i chce przyciągnąć turystów to nie za wiele z tego wynika...z takim Krakowem nie mamy nawet co się porównywać .
Prędzej przewiduje taki scenariusz jak w przypadku tego Centrum przesiadkowego , o którym sam zresztą pisałes - że z kolei zeby zrównoważyć utrzymanie Dworca Fabrycznego , i "sztucznie odciążyć " koszta , to po prostu w górę pójdą bilety PKP (które już teraz nie należą do tanich ) i podróż pociągiem stanie się defacto jeszcze mniej atrakcyjna. Jak myślisz zwiększyło by to ilość ludzi korzystających z tego dworca , czy wprost przeciwnie ?? Koszty poniosą i tak ci którzy będą zmuszeni korzystać z PKP (tak jak jest ze wszystkim) ...

Ehhh gdyby wszystko było takie proste , i urzędnicy faktycznie mieli jakieś plany i patrzyli przyszlosciowo z takim optymizmem , to również z naszym stadionem (trybuną ) byłoby to łatwiejsze do przeprowadzenia.
Wystarczyłoby założyć , że ŁKS za 5 lat awansuje do Europejskich Pucharów , na mecze znów zaczną przychodzić tłumy ludzi , pojawia się inwestorzy , i stadion sam na siebie będzie zarabiał... niestety tak nie jest , ale można by podciągnąć to pod te założenia i perspektywy naszego miasta co do nowo wybudowanego dworca.
Niestety normą jest jednak, że urzędasy nie patrzą perspektywiczne , i najczęściej budują to co im wygodniej , praktycznie zawsze grubo przepłacając i marnotrawiąc pieniądze , a to co dzieje się u nas ze stadionem to najlepsze potwierdzenie na tą powszechnie już znaną opinie....

A Ty mialeś się juz spierdziały kondomie nie odezywać i zapraszałesz kolegów po szalu do bojkotu? Co znowu się stalo, że tak namietnie się tasujesz tu?

[Gringooo2]

Oj żeś nie poruchal chyba w tym miesiącu baranie.
Jedz gdzieś na obwodnicę za miasto , to za parę złotych znajdziesz sobie miłość życia , może nawet będzie zza granicy , taka exclusive.

hahahaha

[Eternidad]

napisał normalny post i już się musieliscie ku*** spruc.. i nie mowcie później ze to on za każdym razem zaczyna napinke głąby..

[Suczysko]

[quote="Gringooo2"]Oj żeś nie poruchal chyba w tym miesiącu baranie.
Jedz gdzieś na obwodnicę za miasto , to za parę złotych znajdziesz sobie miłość życia , może nawet będzie zza granicy , taka exclusive.

hahahaha[/quot
o moje ruchanie to akuarat Ty sie nie martw. Czemu u Ciebie cwelu tyle złości, miałeś solowke i odmowiłeś. Co Ci wiecej powiedziec normalny facety by wyszedl, przegrasz czy wygrasz to jest nas sport czy nie? Twoj jest walka w necie pecie. nie odpisuj

[Gringooo2]

o moje ruchanie to akuarat Ty sie nie martw. Czemu u Ciebie cwelu tyle złości, miałeś solowke i odmowiłeś. Co Ci wiecej powiedziec normalny facety by wyszedl, przegrasz czy wygrasz to jest nas sport czy nie? Twoj jest walka w necie pecie. nie odpisuj

hehehe, spojrz ile u ciebie złosci pajacu, i ile nienawiscie kierujesz w strone internetowego nicka . Masz kompleksy pałko i tyle.

Musiałbym byc takim samym głąbem jak ty, zeby wystawic sie czerwonym za pomocą internetowego forum . Ale nie jestem wiec nie mierz wszystkich swoją miarką.
Rozpierdalasz ten temat, ktory zaczal jakoś tam wyglądać i robisz to celowo, bo nie mozesz tego przepalić. Twoja walka jest w necie pecie, i nie walczysz o dobre imie swojego klubu, tylko walczysz z internetowymi nickami. Pojebało ci sie to forum z czatem na interii... nie odpisuj.

[rozpierdol]

Rabin jak fajnie,że mogłeś zaistnieć dzięki forum.Będziesz w galerii forumowych ''sław'' obok intora.

[Gringooo2]

rozpierdalajcie dalej. Wy si e nie nadajecie do normalnej dyskusji, jedyne co umiecie to sie pruć do mnie heheh załosne. Smiem twierdzic ze wiekszosc z was zaistniała tutaj dzieki mnie .

[rozpierdol]

Ty się za to się nadajesz do normalnej dyskusji co potwierdzasz od początku swojej żałosnej kariery na tym forum.

Jak tam koledzy z ochrony już wolne pozałatwiali na dziś?

[mądrala]

Rabin, kupa gówna, mały gnojek.